Находки слитков на территории Воронежской и Липецкой областей

[Команчи]

Поздравляю полюбому, вес и размер сходятся, 99 % новгородка. Вот это пруха, ефимки потихоньку курят в сторонке...

[огородник]

Поздравляю Максим.
Хоро�?ая находка!

[Zmej]

Юджин прав, без экспертизы Г�?Ма или Эрмитажа- только какая-то отливка. Это вообще серебро, проверяли?

[rcu3]

если у вас с юджином есть опасения в "правильности" сего предмета, то для ва�?его же успокоения, готов рассмотреть вариант экспертизы за ва�? счет: туда сюда купе, день проживания в Москве, ну и саму экспертизу: 20 кратное увелечиние и сравнение ее с имеющимися экз Г�?Ма.

П.С. данная железка была на клубе в воскресенье.

�? напоследок: на днях на Дону была поднята еще одна гривна.

[Zmej]

Максим, клейм на этом куске серебра (?) нет. �?дентификация по весу-нонсенс.
Без экспертизы у вас предмет похожий на новгородскую гривну из материала похожего на серебро
Делать ли экспертизу или не делать-ва�? выбор. Только не надо нам "заливать" про то, что эксперты ее опознали... Настоящие эксперты по фотографиям "диагноз не ставят".

[rcu3]

мда.... донского, стоящего на порядки дороже, по фоткам и по весу определять нормально и ни у кого не возникает вопросов, а с куском серебра возникает. Я смотрю, общение с мною "горячо любимым" товарищем не про�?ло для тебя, Вадим, бесследно. Ты же химик, заезжай в гости, заодно и сам посмотри�?ь - провери�?ь

[C@H4oyC]

Макс.. что-то слух идёт о якобы покупке тобой гривны.. насколько это достоверно?!

[Zmej]

Сообщение от rcu3

Ты же химик, заезжай в гости, заодно и сам посмотри�?ь - провери�?ь

Донского определяют, но по �?темьпелю, хотя, при покупке за серьезную сумму могут потребовать манибек, если экспертиза не подтвердит подлинность. Сколько уже случаев было, вплоть до рукоприкладства...
Да, я химик, но не эксперт...
Анализ на серебро тебе сделают в любом ювелирном салоне и относительно не дорого...
Экспертизу надо делать в том случае, если собрался продавать как оригинал, без экспертизы-копия
Как-нибудь встретимся, пара че�?уй мне приглянулась из того, что выставил на продажу, но по цене надо разговаривать.

[ru5oc]

Сообщение от Zmej

Юджин прав, без экспертизы Г�?Ма или Эрмитажа- только какая-то отливка. Это вообще серебро, проверяли?

Г�?М - спасение для "чайников", это же не Гриб....... А картины с заключением (не помню какой столичный музей делал) продавались на Ура, как оригинал ! Рукоблудие присутствует везде. Если человек находит сам, мало вероятно, что на�?и или китайские руки к этому приложились.А вообще, до абсурда можно довести Все!

[rcu3]

выкладываю ответ на вопрос по химанализу от компетентного человека с МГУ

С химическими анализами древнего серебра – вообще очень мутная тема. Связано это и с тем, какими методами это делается и с тем, что подобные анализы дают представление фактически ли�?ь о каком-то участке артефакта, и с тем, что металл изменялся за века под воздействием коррозии. Обо всем этом давно уже писалось. Анализы, кажется, 427 эрмитажных слитков которые были в распоряжении Сотниковой, вообще проблема – как мне говорила Ениосова – проблема человеческого фактора – интерпретации спектров горения.
(Сотникова М.П. Серебряные платежные слитки Великого Новгорода и проблемы происхождения новгородской денежной системы // Вспомогательные исторические дисциплины. М., 1981. Т. 12. C. 219–234.)
Для экономических �?тудий же на самом деле оказывается неважным, какое серебро было, или как его сейчас измерили и трактуют, - важно то как его оценивали современники. А с этим все понятно объяснили итальянские купеческие пособия – 976 проба. Ее они определяли интегрально - аффинажем – на сколько выгорит сплав. �?нтергально узнать пробу в общем, не сложно, особенно для такой тяжелой вещи как слиток. Это еще Архимед придумал: взве�?иваете слиток и взве�?иваете слиток в воде. Отно�?ение весов указывает каков состав двукомпонентного сплава (серебро-медь), поскольку у двух металлов разная плотность. Взвесьте ( с точностью до 4-го знака) и узнаете, насколько ва�? сум соответствует стандарту. НО у вас есть и более интересная возможность – судя по всему азакские монеты из клада звенят и земля черноземья не такая вредная, как на Селитренном (монеты Токты из Поволжья, которые я проверял удельным взве�?иванием, были изъедены настолько, хотя выглядят вполне прилично, что имели удельную плотность, соответствующую 700 пробе). Вы можете проверить пробу азакской монеты, которая по венецианским документам не должна быть вы�?е 750, на тех же весах, которые позволяют взве�?ивать с точностью до 0.01 г. Необходимый четвертый знак просто получить, взве�?ивая, скажем по 30 �?тук.
Ранним серебром в МГУ у нас занимается Наталья Ениосова, правда я не слежу за тем, что и где она публикует. Ее постановочная статья - Ениосова Н.В., Колосков С.А., Митоян Р.А., Сарачева Т.Г. О применении ренгено-флюоресцентного энерго-дисперсионного анализа в археологии // Вестник МГУ. Серия 8. «�?стория». № 1. 1997. С. 1997. 113–131. �?здание ВАКовское, должно в университет поступать.

Сводная библиография по теме была здесь: http://www.achem.univ.kiev.ua/moca/07/07_1.htm

Базовая работа - Condamin J., Picon M. Changes Suffered by Coins in the Course of Time and the Influence of these on the Results of Different Methods of Analysis // Methods of Chemical and Metalurgical Investigation of Ancient Coinage // Methods of Chemical and Metalurgical Investigation of Ancient Coinage. 1972. P. 49–66.
есть на www.jstor – возможно Воронежский университет на сайт подписан.

Другая - в журнале, который специализируется на анализе металла разного типа (есть даже такой)
Sarah G., Gratuze B., Barrandon J.-N. Application of Laser Ablation Inductively Coupled Plasma Mass Spectrometry (LA-ICP-MS) for the Investigation of Ancient Silver Coins. JAAS. 2007. Vol. 22. No. 9. P. 1163–1167.
http://pubs.rsc.org/en/Content/Artic...07/JA/b704879c

Но даже с лазерами приходится на киселе гадать, если надо принять цифру с точностью до 1%.


Другой товарищ, из Г�?Ма, на мой вопрос улыбнулся