Вернуться   Форумы "Воронежский искатель". Любительская археология, поиск кладов, обсуждение металлоискателей > Основной форумы "Воронежский искатель" > Болтательный

Болтательный Здесь можно все, кроме мата и оскорблений участников

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.08.2014, 18:03   #1
seldim
Местный
 
Регистрация: 01.02.2010
Возраст: 46
Сообщений: 151
Сказали :
0 за это сообщение
157 Всего
Вес репутации: 31
seldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущее
О распаде СССР (и не только)

1. Когда народы России, Украины и Белоруссии будут готовы вести боль?ую войну?
2. Почему СССР распался бескровно?

Ответ на второй вопрос получится автоматически, во время рассмотрения первого вопроса, поэтому с него я и начну.
Рассмотрим все по порядку: для начала - а что же такое боль?ая война? Какой смысл мы будем вкладывать в это понятие ?

Боль?ая война - это такая война, по результатам которой государственные границы воюющих государств изменяются и (или) противоборствующие стороны несут значительные людские и материальные потери.

?сходя из такого понимания боль?ой войны и применительно к недавнему про?лому Российской империи и СССР, боль?ие войны - это Отечественная война 1812 года, Крымская (Восточная) война 1853-1856, русско-турецкая война 1877-1878, Гражданская война в России 1917-1922 и, конечно же, обе мировые войны. А вот неболь?их войн, всевозможных конфликтов и прочих вооруженных столкновений можно насчитать великое множество, но здесь мы не будем перечислять их все, ограничив?ись только периодом после Гражданской войны: до Великой Отечественной войны - это ?спания, озеро Хасан, Халхин-Гол, и после нее - Корея, Вьетнам, Египет и Афганистан. Кроме того, в СССР в конце ХХ века разразилось несколько внутренних конфликтов: Армения и Азербайджан (Нагорный Карабаха), Таджикистан (гражданская война), Молдавия (Приднестровье), Грузия (гражданская война; Абхазия и Южная Осетия) и Россия (Чечня).

Как видно, неболь?их войн в пределах СССР было много, притом что некоторые из них продолжаются и сейчас, в 2005 году. То, что эти войны являются боль?ими войнами для образовав?ихся после распада СССР неболь?их государств, - это другой вопрос, вопрос мас?таба: рассматривая, например, Грузию в отдельности от всего СССР, ее войну с Абхазией следует признать боль?ой войной. Применительно же к 3-м славянским республиками СССР боль?ая война будет означать, скорее всего, потери порядка миллиона (или боль?е) убитыми и ранеными.

На территории России, Украины и Белоруссии только Россия вела боевые действия - это всем известная Чечня; ни Белоруссия, ни Украина войн не ведут, однако Россия и Украина принимают участие в конфликтах, проходящих далеко "за морем", под эгидой ООН.

Такое положение дел, на первый взгляд, является странным - почему, например, не воюют ни в Европейской части России, ни в Сибири, ни в Украине, ни в Белоруссии?

С Сибирью все ясно - последние крупные войны там были при Ермаке в конце 16 века, то есть в коренной Сибири не воевали уже около 400 лет (правда, Южная Сибирь была немного захвачена Гражданской войной 1917-1922 годов), - 4 века не воевали, чего ж там воевать сейчас?
Но почему не воюют в Европейской части СССР?
Почему? Да потому, что устали воевать!
Поясню свою мысль.

В 1945 году окончилась Великая Отечественная война - завер?илась стра?ная кровопролитная война, в которой народы быв?его СССР понесли многомиллионные потери в людях и неисчислимые материальные убытки. Вспомним карту наиболь?его продвижения немецко-фа?истских войск: к ноябрю 1942 года враг захватил Прибалтийские республики, Белоруссию, Молдавию, Украину и часть России, продвинув?ись на севере до Ленинграда, в центре - до Москвы, на юге - до Сталинграда и предгорий Кавказа - до линии Тамань-Майкоп-Нальчик-Моздок. (См. карты: Боевые действия на Кавказе во 2-й половине 1942 года - 0,3 Мб и Общий ход боевых действий в ноябре 1942 - декабре 1943 года - 0,3 Мб). ? сейчас здесь нет войны (кроме Приднестровья) именно из-за того, что тогда здесь бу?евала Великая Отечественная война. А Приднестровье - это исключение, которое ли?ь подтверждает правило: на территории СССР, занятой немцами к концу 1942 года, народы устали от войны и не хотят воевать даже через 60 лет после ее окончания.
__________________
Клад будет неизбежно найден !!!
seldim вне форума  
Сказали
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 18:04   #2
seldim
Местный
 
Регистрация: 01.02.2010
Возраст: 46
Сообщений: 151
Сказали :
3 за это сообщение
157 Всего
Вес репутации: 31
seldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущееseldim обеспечил(а) себе прекрасное будущее
продолжение

Мне могут возразить, что войны на Кавказе и в Средней Азии происходят между народами различного вероисповедания, а потому естественным выглядит тот факт, что народы одной веры не воюют друг с другом. Против этого предположения можно привести 2 региона: Таджикистан (населенный преимущественно мусульманами) и Грузию (населенную преимущественно православными). В Таджикистане таджики воевали с таджиками во время гражданской войны в 1992 году; то же самое делали и грузины в том же 1992 году!
Значит, национальная принадлежность и вероисповедание не являются основной причиной войн 1990-х годов на Кавказе и в Средней Азии.

Далее, в Великой Отечественной войне участвовали представители всех народов, начав?их воевать в 1990-х годах, и многие представители этих народов отдали свои жизни за Победу; из-за этого может показаться, что все народы СССР навоевались, однако, как видно из сегодня?него развития событий, это не так: навоевалась (то есть устали от войны) ли?ь определенная часть этих народов, а сами народы, в целом, не навоевались. Но следует признать, что народы Кавказа и Средней Азии отдали для Победы все, что от них требовалось, - и это их счастье, что, к примеру, Тбилиси не знал таких боев, которые неподалеку от него гремели в Новороссийске.

?так, на территории, занятой немецко-фа?истскими войсками к ноябрю 1942 года не народы воюют, но тут встает вопрос, когда они будут воевать? Предположение, что на этих землях воцарился бесконечный мир - наивно: достаточно немного изучить историю. Значит, главный вопрос - когда?

Германия начала 2-ю мировую войну через 21 год после окончания предыдущей мировой войны; народы Югославии стали воевать через 46 лет после окончания 2-й мировой войны; Швеция не воюет с 1743 по сегодня?нее время (2005 год), то есть 262 года. На данных примерах видно, что в отно?ении продолжительности мирного времени наблюдается значительный разброс по странам, поэтому мы не будем пытаться охватить все, а сосредоточимся на самом важном для нас - на территории Европейской части СССР.

В качестве точки отсчета выберем Гражданскую войну в России 1917-1922 годов. В ней принимали участие все крупные народы Российской империи. Гражданской войной была охвачена практически вся территория Российской империи, кроме самых тяжелых для жизни областей Сибири. Таким образом, можно считать, что с 1920 года народы СССР жили в мире. Боль?ая война при?ла в 1941 году - началась Великая Отечественная война, разделив?ая территорию СССР на 2 части: 1-я часть - это территория, занятая немцами к ноябрю 1942 года (это дата наиболь?его продвижения вражеских войск) и 2-я часть - Кавказ, Средняя Азия, Сибирь и Дальний Восток. Народы Средней Азии и Кавказа начали воевать в промежутке с 1988 года (Нагорный Карабах) до 1994 года (Чечня). Для упрощения расчетов примем 1990 год как среднюю дату начала всех конфликтов в Средней Азии и на Кавказе, тогда получится, что эти народы жили в мире 70 лет, то есть каждый из этих народов не знал боль?ой войны в течение 70 лет. В то же время прибалтийские народы, а также Белоруссии, Украины и почти всей европейской части России живут в мире только 60 лет; а к 1990 году они прожили в мире всего ли?ь 45 лет.

Следует отметить еще вот какой факт - в 1941 году народы Европейской части СССР вступили в войну вынужденно, то есть помимо собственного желания они были втянуты в войну, развязанную гитлеровской Германией - в то же время в 1988-1994 годах народы Средней Азии и Кавказа начали воевать невынужденно, в силу внутренних причин, ибо никто на них не нападал. В боль?инстве случаев вспыхнули войны за независимость (Абхазия, Южная Осетия и Чечня), то есть войны, порожденные внутренними причинами, - народы этих 4 республик никто не принуждал к ведению войны: они сами ре?или, что не могут боль?е находиться в составе "ненужного" им государства, выбрали путь на отделение и, когда напряженность стала нарастать, по?ли до конца и предпочли не примирение на определенных условиях, а начали войну за независимость. Межэтнические (Армения и Азербайджан) и гражданские (Таджикистан, Грузия) конфликты также нельзя назвать вынужденными вне?ними причинами - это всё внутренние конфликты.

Теперь мы можем ответить на оба вопроса.
Вопрос №1. Когда народы Европейской части СССР будут готовы к вести боль?ую войну?
Ответ. В 2015 году (1945+70=2015).
Пояснение. За 70 лет жизни без боль?ой войны боль?инство народов Кавказа и Средней Азии накопили силы для невынужденных войн, поэтому логичным будет предположить, что и славянские государства: Россия, Украина и Белоруссия накопят аналогичные силы через 70 лет, то есть к 1945+70=2015 году

Вопрос №2. Почему СССР в 1991 году распался бескровно?
Ответ. Потому что народы России, Украины и Белоруссии к 1991 году еще недостаточно отдохнули после завер?ения ими 2-й мировой войны.
Пояснение №1. Распад СССР произо?ел 8 декабря 1991 года по инициативе лидеров России, Украины и Белоруссии, то есть республик, за 46 лет до того завер?ив?их Великую Отечественную войну - про?ло сли?ком мало времени после ее окончания (46 лет мира в Европейской части СССР мень?е, чем 70 лет мира на Кавказе и в Средней Азии), поэтому народы этих трех славянских республик смогли разойтись миром.
Пояснение №2. Но почему Советский Союз распался именно "бескровно"? Ведь в процессе распада на его территории произо?ли несколько кровопролитных конфликтов.
Ответ. Это были малые конфликты в мас?табе всего СССР. Аналог по-настоящему "кровавого" распада Советского Союза - это Гражданская война и военная интервенция в России 1917-1922 годов: в это время от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн. человек, эмигрировало до 2 млн. человек, промы?ленное производство упало до 4-20% от уровня 1913 года, а сельскохозяйственное производство сократилось почти вдвое. Если бы СССР в 1991 году начал распадаться "с кровью", то минимальное число убитых и умер?их от голода и болезней составило бы не мень?е 1 млн. человек (более вероятная цифра - 3-4 млн.). Как видно, этого не произо?ло, следовательно, Советский Союз распался бескровно.

?так, к 2015 году народы России, Украины и Белоруссии будут готовы к боль?ой войне, но будут ли они активно воевать? Может, народы этих стран вступят в боль?ую войну через век - в 2050-х годах или через полтора века - в 2100 годах? ?ли они ограничатся мелкими конфликтами (в данном контексте я не имею ввиду "воевать или конфликтовать между собой" - было бы желание, а войну можно найти не только в споре с соседом, а и далеко за морем). Но может быть, они предпочтут мир войне, как, например, Швейцария? Может быть и так... Будущее покрыто туманом... кто знает... Но вот то, что к 2015 году у этих народов будет боль?е сил - это несомненно. ? куда они направят их? На увеличения своего благосостояния, на культурную жизнь или на вне?нюю агрессию, а может быть, на все вместе... я не знаю: сейчас об этом можно говорить только с определенной степенью вероятности.

Но я знаю одно - рознь порождает конфликт, а конфликт порождает войну. Представители сотни национальностей сражались в Великую Отечественную войну как единое целое, невзирая на подчас значительные отличия между их отдельными представителями, - и победили!
Люди разных народов, нам надо жить в мире друг с другом!
?бо если мы не будем жить так, тогда на?и враги почувствуют на?у внутреннюю слабость и станут боль?е надеяться на свою силу: сначала сильный вне?ний враг станет еще агрессивнее, а слабый вне?ний враг станет еще наглее, - а потом они разожгут у нас межэтнический пожар и нападут - и тогда вместе с вне?ней войной у нас будет еще и междоусобица.

Люди, помните: земля, политая кровью на?их отцов и дедов в Великой Отечественной войне, постепенно высыхает под ласковыми лучами Солнца и становится все более и более восприимчивой к пожару, к новому пожару боль?ой войны. ? если (чего не хотелось бы!) она придет на на?у землю, то вероятность того, что она будет еще и гражданской, велика, ибо во всех 3 славянских республиках нет четко выраженной и принятой всеми глобальной национальной идеи вроде той, которая была в императорской России: "православие, самодержавие, народность".
?менно поэтому сейчас следует холить и лелеять объединительные тенденции со всеми, кто этого искренне желает; кроме того, нужно гасить все возможные проявления розни на любом уровне - и гасить их нужно терпением, взаимными уступками и доброжелательством.

Люди, давайте жить вместе, и жить в мире!

Автор: Константин Щемелинин,
октябрь 2005 года
P.S. Сегодня можно сказать, что автор оказался практически пророком. Конечно, нельзя сказать, что причина ныне?него противостояния на Юго-Востоке - всего ли?ь усталость от мирной жизни. Однако, господин Щемелинин несомненно прав - за 70 лет в Украине, выросли поколения, для которых война - это где-то далеко, где-то на другой земле, а последствия войны покрылись патиной времени. Многие ныне?ние украинцы, кричащие о "войне до последнего москаля", просто не знают о том, что несёт за собой любой вооруженный конфликт, их просто этому не научили...
__________________
Клад будет неизбежно найден !!!
seldim вне форума  
Сказали
Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
-Денис- (20.08.2014), sergey (19.08.2014), karabasik (19.08.2014)
Старый 21.08.2014, 14:29   #3
UHF-MAN
чатланин
 
Аватар для UHF-MAN
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Воронеж
Возраст: 60
Сообщений: 654
Сказали :
2 за это сообщение
245 Всего
Вес репутации: 40
UHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспорима
А моё ?МХО,статья-полный бред.? про распад СССР,и уж тем более сегодня?няя ситуёвина.
1.продвижение НАТО на Восток
2. рас?ирение ЕС
3. искусственная демократизация стран, примыкающих к России.
Это прямая угроза основным стратегическим интересам .Если б этого не было,так и варился б "укроп" на родине.А теперь похоже глобус надо перерисовывать и контурные карты переделывать.
__________________
Самый лучший день
Заходил вчера!
UHF-MAN вне форума  
Сказали
Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
karabasik (03.09.2014), Savoiar (21.08.2014)
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Design by HTWoRKS