Вернуться   Форумы "Воронежский искатель". Любительская археология, поиск кладов, обсуждение металлоискателей > Основной форумы "Воронежский искатель" > Старина

Старина Находки по старине, фотографии, обсуждение, атрибуция.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2013, 00:03   #1
vrn
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2012
Возраст: 47
Сообщений: 11
Сказали :
0 за это сообщение
2 Всего
Вес репутации: 0
vrn на пути к луч?ему
?нтересная копейка Д Н, Петра I

Здравствуйте уважаемые форумчане !
На?лась вот такая монетка.
vrn вне форума  
Сказали
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 00:11   #2
vrn
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2012
Возраст: 47
Сообщений: 11
Сказали :
0 за это сообщение
2 Всего
Вес репутации: 0
vrn на пути к луч?ему





P. S. Максим спасибо за фотографии.
vrn вне форума  
Сказали
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 00:14   #3
vrn
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2012
Возраст: 47
Сообщений: 11
Сказали :
1 за это сообщение
2 Всего
Вес репутации: 0
vrn на пути к луч?ему
Добавлю еще фото.
vrn вне форума  
Сказали
Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
rcu3 (13.01.2013)
Старый 14.01.2013, 12:00   #4
UHF-MAN
чатланин
 
Аватар для UHF-MAN
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Воронеж
Возраст: 59
Сообщений: 654
Сказали :
0 за это сообщение
245 Всего
Вес репутации: 39
UHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспорима
?нтересная копейка Д Н, Петра I

Фаль?ак ... видимо
Кстати,почитал ?. Г. Спасский-Новоделы,так вот 1713 год характеризуется выпуском следующих новоделов - полуполтинник, гривенник, алтын, копейки круглые.
Новодел, по Спаскому
Цитата:
Непривлекательную особенность монетного фонда русской нумизматики и своеобразное явление в истории русского собирательства составляют так называемые новоделы - подобия преимущественно редких русских монет, изготовляв?иеся в течение не менее полутораста лет по заказам желающих на монетных дворах страны. Подвергаясь со временем некоторым ограничениям, это странное производство сохранялось по 1890 г., когда было окончательно запрещено в результате протестов со стороны собирателей.
Новоделы - особый вид поддельной коллекционной монеты. Клиент монетного двора, пополнив?ий свою коллекцию новоделом, знал, за что платил, но при дальней?ем движении монеты из рук в руки различие между "честным" новоделом и "бесчестным" фальсификатом исчезало: и то и другое могло выдаваться и приниматься за подлинную, порой редкую и высокоценную монету. Главное же заключается в том, что ли?ь ничтожная часть подобной продукции монетных дворов, будучи полным повторением оригиналов, сохраняет познавательную ценность. Все остальное имеет в луч?ем случае отклонения от оригинальных монет (в металле, весе, гуртовке), а чаще всего является грубей?им искажением их типа.
Даже фаль?ивые монеты представляют собою определенное явление денежного обращения и потому не безразличны нумизматике. Некоторые виды поддельной серебряной монеты веками безотказно поглощались обращением России (поддельные "новгородки" конца XV в., копейки ?ведских оккупантов начала XVII в.). Массовая контрабандная переброска поддельной медной монеты из Поль?и была, можно сказать, стимулятором частых перемен в чеканке медной монеты Петра I. Рискованное ремесло "дома?них" фаль?ивомонетчиков XVIII и XIX вв., которые подбрасывали на рынок убогие имитации серебряных и золотых монет, ориентируясь на беспросветную крестьянскую темноту, были постоянным предметом беспокойства правительства и иногда вызывали изменения типа монеты: такова причина замены в 1895 г. гуртовой надписи рубчиками на серебряных четвертаках; их золотили и сбывали за империалы.

Последний раз редактировалось UHF-MAN; 14.01.2013 в 17:27. Причина: дополнения
UHF-MAN вне форума  
Сказали
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 15:51   #5
rcu3
Администратор
 
Аватар для rcu3
 
Регистрация: 29.09.2008
Возраст: 43
Сообщений: 2,278
Сказали :
0 за это сообщение
561 Всего
Вес репутации: 10
rcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспорима
Отправить сообщение для rcu3 с помощью ICQ Отправить сообщение для rcu3 с помощью Skype™
?горь, это не фаль?ак. всадник с конем правильный
__________________
Конь многожильный мультизадачный. Работаю на тех - кто платит, свои не в счет
rcu3 вне форума  
Сказали
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 21:33   #6
pwmoa204
чатланин
 
Аватар для pwmoa204
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Воронеж
Возраст: 42
Сообщений: 98
Сказали :
0 за это сообщение
29 Всего
Вес репутации: 18
pwmoa204 как роза среди колючекpwmoa204 как роза среди колючекpwmoa204 как роза среди колючекpwmoa204 как роза среди колючек
Скорее всего о?ибка мастера при изготовке ?темп. Если так то тогда возможно что со временем еще найдутся, не думаю что она была изготовлена одна. Однозначно поздравляю ТС с такой находкой .Попахивает новым разновидом.
pwmoa204 вне форума  
Сказали
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2013, 16:11   #7
UHF-MAN
чатланин
 
Аватар для UHF-MAN
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Воронеж
Возраст: 59
Сообщений: 654
Сказали :
0 за это сообщение
245 Всего
Вес репутации: 39
UHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспоримаUHF-MAN репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от pwmoa204 Посмотреть сообщение
Скорее всего о?ибка мастера при изготовке ?темп. Если так то тогда возможно что со временем еще найдутся, не думаю что она была изготовлена одна. Однозначно поздравляю ТС с такой находкой .Попахивает новым разновидом.
Думаю -это заблуждение.Я конечно тоже не профи в этом вопросе,но то что я читал и та литература,которой располагаю-дает основание мне так считать.
Какой мастер?Какой ?темп?Насколько я помню к 1697 г. Петр построил 5 монетных дворов.? монеты не чеканили "пьяные кузнецы",а делали уже на станках!!!
Цитата:
Попахивает новым разновидом.
Фактор удачи конечно имеет право быть....но в 99% как в том фильме -все уже украдено до нас.Все разновиды уже найдены и описаны до нас,,,, ранее, ,,,в то время и монет было боль?е
Мое все-таки мнение,похоже на новодел.Это не значит "кетайская подделка" или что то в этом роде.Я так понял боль?инство народа не знает что это обозначает.Тогда рас?ифруем.Это копия популярной (и не очень) монеты,выпущена на одном из монетных дворов,в которой есть умы?ленные отличия от оригинала.Монета могла быть сделана,допустим через 50 или 100 лет после Петра I .
Вообще тема интересна и пожелание vrn-у держать нас в курсе,а монету выставить у более именитых спецов.
Конрос выпустил книгу в про?лом году по фаль?акам,но в свободном доступе нету блин.Может там есть что в тему.
UHF-MAN вне форума  
Сказали
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2013, 20:54   #8
rcu3
Администратор
 
Аватар для rcu3
 
Регистрация: 29.09.2008
Возраст: 43
Сообщений: 2,278
Сказали :
0 за это сообщение
561 Всего
Вес репутации: 10
rcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспоримаrcu3 репутация неоспорима
Отправить сообщение для rcu3 с помощью ICQ Отправить сообщение для rcu3 с помощью Skype™
монета обсуждается на старой монете и ревью?е
__________________
Конь многожильный мультизадачный. Работаю на тех - кто платит, свои не в счет
rcu3 вне форума  
Сказали
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2013, 21:49   #9
pwmoa204
чатланин
 
Аватар для pwmoa204
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Воронеж
Возраст: 42
Сообщений: 98
Сказали :
0 за это сообщение
29 Всего
Вес репутации: 18
pwmoa204 как роза среди колючекpwmoa204 как роза среди колючекpwmoa204 как роза среди колючекpwmoa204 как роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от UHF-MAN Посмотреть сообщение
Думаю -это заблуждение.Я конечно тоже не профи в этом вопросе,но то что я читал и та литература,которой располагаю-дает основание мне так считать.
Какой мастер?Какой ?темп?Насколько я помню к 1697 г. Петр построил 5 монетных дворов.? монеты не чеканили "пьяные кузнецы",а делали уже на станках!!!

Фактор удачи конечно имеет право быть....но в 99% как в том фильме -все уже украдено до нас.Все разновиды уже найдены и описаны до нас,,,, ранее, ,,,в то время и монет было боль?е
Мое все-таки мнение,похоже на новодел.Это не значит "кетайская подделка" или что то в этом роде.Я так понял боль?инство народа не знает что это обозначает.Тогда рас?ифруем.Это копия популярной (и не очень) монеты,выпущена на одном из монетных дворов,в которой есть умы?ленные отличия от оригинала.Монета могла быть сделана,допустим через 50 или 100 лет после Петра I .
Вообще тема интересна и пожелание vrn-у держать нас в курсе,а монету выставить у более именитых спецов.
Конрос выпустил книгу в про?лом году по фаль?акам,но в свободном доступе нету блин.Может там есть что в тему.
Я тоже не спец по данной теме. Но не понял причем здесь станки и пьяный кузнец. Штемпеля для чеканки кто вырезал ? мастер-человек. А людям как вы знаете свойственно о?ибаться. Думаю что в то время на этих самых мон дворам ?темпеля не на компьютерах готовили. А переделка ?темпеля в то время было весьма проблематичным занятием вот и пустили в ход , пока ?темпель не развалился. ?МХО.
pwmoa204 вне форума  
Сказали
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2013, 21:56   #10
Джонни
Пользователь
 
Аватар для Джонни
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 54
Сказали :
0 за это сообщение
2 Всего
Вес репутации: 13
Джонни на пути к луч?ему
как то столпы "петра " не отписывают в теме неа ревуне . А на других ресурсах есть что нить более конструктивное ?
Джонни вне форума  
Сказали
Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Design by HTWoRKS