Находки слитков на территории Воронежской и Липецкой областей

[rcu3]

выкладываю ответ на вопрос по химанализу от компетентного человека с МГУ

С химическими анализами древнего серебра – вообще очень мутная тема. Связано это и с тем, какими методами это делается и с тем, что подобные анализы дают представление фактически ли�?ь о каком-то участке артефакта, и с тем, что металл изменялся за века под воздействием коррозии. Обо всем этом давно уже писалось. Анализы, кажется, 427 эрмитажных слитков которые были в распоряжении Сотниковой, вообще проблема – как мне говорила Ениосова – проблема человеческого фактора – интерпретации спектров горения.
(Сотникова М.П. Серебряные платежные слитки Великого Новгорода и проблемы происхождения новгородской денежной системы // Вспомогательные исторические дисциплины. М., 1981. Т. 12. C. 219–234.)
Для экономических �?тудий же на самом деле оказывается неважным, какое серебро было, или как его сейчас измерили и трактуют, - важно то как его оценивали современники. А с этим все понятно объяснили итальянские купеческие пособия – 976 проба. Ее они определяли интегрально - аффинажем – на сколько выгорит сплав. �?нтергально узнать пробу в общем, не сложно, особенно для такой тяжелой вещи как слиток. Это еще Архимед придумал: взве�?иваете слиток и взве�?иваете слиток в воде. Отно�?ение весов указывает каков состав двукомпонентного сплава (серебро-медь), поскольку у двух металлов разная плотность. Взвесьте ( с точностью до 4-го знака) и узнаете, насколько ва�? сум соответствует стандарту. НО у вас есть и более интересная возможность – судя по всему азакские монеты из клада звенят и земля черноземья не такая вредная, как на Селитренном (монеты Токты из Поволжья, которые я проверял удельным взве�?иванием, были изъедены настолько, хотя выглядят вполне прилично, что имели удельную плотность, соответствующую 700 пробе). Вы можете проверить пробу азакской монеты, которая по венецианским документам не должна быть вы�?е 750, на тех же весах, которые позволяют взве�?ивать с точностью до 0.01 г. Необходимый четвертый знак просто получить, взве�?ивая, скажем по 30 �?тук.
Ранним серебром в МГУ у нас занимается Наталья Ениосова, правда я не слежу за тем, что и где она публикует. Ее постановочная статья - Ениосова Н.В., Колосков С.А., Митоян Р.А., Сарачева Т.Г. О применении ренгено-флюоресцентного энерго-дисперсионного анализа в археологии // Вестник МГУ. Серия 8. «�?стория». № 1. 1997. С. 1997. 113–131. �?здание ВАКовское, должно в университет поступать.

Сводная библиография по теме была здесь: http://www.achem.univ.kiev.ua/moca/07/07_1.htm

Базовая работа - Condamin J., Picon M. Changes Suffered by Coins in the Course of Time and the Influence of these on the Results of Different Methods of Analysis // Methods of Chemical and Metalurgical Investigation of Ancient Coinage // Methods of Chemical and Metalurgical Investigation of Ancient Coinage. 1972. P. 49–66.
есть на www.jstor – возможно Воронежский университет на сайт подписан.

Другая - в журнале, который специализируется на анализе металла разного типа (есть даже такой)
Sarah G., Gratuze B., Barrandon J.-N. Application of Laser Ablation Inductively Coupled Plasma Mass Spectrometry (LA-ICP-MS) for the Investigation of Ancient Silver Coins. JAAS. 2007. Vol. 22. No. 9. P. 1163–1167.
http://pubs.rsc.org/en/Content/Artic...07/JA/b704879c

Но даже с лазерами приходится на киселе гадать, если надо принять цифру с точностью до 1%.


Другой товарищ, из Г�?Ма, на мой вопрос улыбнулся

[Zmej]

Ладно, химанализ неточен, Г�?М о�?ибается... Что было из сопутки, что подтверждает происхождение гривны и ее аутентичность?
Я ильно сомневаюсь, что ты был на месте находки всего один раз

[rcu3]

сделать анализ можно и нужно, но не уверен что его сделают у нас. это я опубликовал к тому, что на�? общий знакомый пытался притащить кусок серебра к куфическим дирхемам, это кстати очень неправильно. постараюсь найти и прочитать всю Сотникову, может после прочтения появятся мысли.

На твой вопрос отвечу так:
1. какое отно�?ение пул Абдуллаха 764-765 г.х. + 630 рож. Христово (т.е. 139х годы) имеет к че�?уе М.Ф. АМ и Петру?
2. какое отно�?ение имеет серебряный ЗО перстень, пара Пулов к поселухе 17-18 века на Воронеже?
3. какое отно�?ение имеет фибула 2 века к селу 17 века в Усманском районе?
4. Булгарское зеркало 8 века имеет ли отно�?ение к поселухе 17 века на Дону?
ответ: никакого! дороги, броды и красивые места были всегда одни.
узнать истину хочется

[Zmej]

Максим, ты сли�?ком категоричен и в следствии этого-не прав. Все взаимосвязано...
Это, как раз, иллюстрация закона "постоянства поселений".

[boter]

Родина должна знать своих героев
У товарищей есть фамилии?

[ru5oc]

Тоже склоняюсь, что на хоро�?их и правильных местах, люди жили очень давно, до 17 века в на�?ей полосе.Это подтверждают находки керамики более ранней в разных селах.
Просто нужно было ее от фотографировать,а луч�?е брать с собой подписывать и в подвал....
Только почему встречалась эта керамика на очень маленькой площади (приблизительно 1-2 дома,землянка) а может так рань�?е и жили и не кого не боялись.

[Zmej]

Если вам попалась керамика-"семнаха" и "бронзятина" на одном месте, то запомните гео-тип (расположение от воды, тип источника, расстояние от воды). Потом, при поиске аналогичных поселений это вам сильно поможет.

[rcu3]

прочитал две статьи Сотниковой, из тех, что лежат в свободном доступе. Кое-что для себя прояснил.
Спасский очень интересную гипотезу предложил в 80-е годы о насечках - нарезках, чем их боль�?е - тем чище серебро. 7-8 является стандартом

[rcu3]

лед тронулся, точнее есть отличный финал у одной истории, начало которой можно прочитать здесь

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

на�?а история пополнилась еще одним историческим артефактом, и снова с границы ВО и ЛО.
Выставляю первые фотографии здесь с разре�?ения владельца. точный вес и более качественные фото чуть позже

Поздравляю с отличной находкой

[rcu3]

вес 196 грамм, длинна 13,5 см

Спасибо Сергею за фотки, будем ждать еще. На гривне 9 насечек, что по теории Спасского говорит о более высокой пробе (мень�?ем угаре сырья при переплавке) нежели у моей палки.

Смотрел я на эти палки смотрел, и при�?ла ко мне в голову мысль, почему они такие карявенькие, как смысл в пробе в те времена.

Лирическое отступление: в этот самые период в Орде печатается монета, монетное дело очень развито, качество монет: вес, проба, диаметр кружка очень хоро�?о подобраны. Огромное количество �?темпелей и и около 10 монетных дворов. Тиражи монетных дворов - миллионы.
В этот же самый период Русь мату�?ка хлебает лаптем щи, в качестве денег абы что.

�?так, одна из мыслей в голове.
Орда собирает поборы с Руси мату�?ки, в те времена брали дань всем подряд, но основное это серебро, золото тогда видели на картинках. Собирают всем подряд кубки, увелирка и т.л. Как узнать, что Русские не обманули, а если обманули, то сразу зафиксировать? как умень�?ить габариты этих изделий, чтобы отвести их за тысячи км на монетные дворы? ведь везти крупногабаритные вещи неудобно. Переплавить, причем переплавить быстро в походных условиях. лили в землю, об этом свидетельствуют раковины - кратеры.

Вадим, что думае�?ь?