Форумы

Форумы "Воронежский искатель". Любительская археология, поиск кладов, обсуждение металлоискателей (http://coshop.ru/forum/index.php)
-   Старина (http://coshop.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   че?уя (http://coshop.ru/forum/showthread.php?t=3865)

sergey 08.09.2013 22:14

че?уя
 
моя первая че?уйка,помогите определить,какая то она сли?ком маленькая?http://savepic.net/3881222m.jpghttp://savepic.net/3870982m.jpg

ru5oc 08.09.2013 23:10

Петр 1, 0.28грамма(блоха) состояние плохое.

sergey 09.09.2013 00:17

Цитата:

Сообщение от ru3oc (Сообщение 18295)
Петр 1, 0.28грамма(блоха) состояние плохое.

А почему "блоха"?С изображением блохи,или из за своего размера?

Edward 09.09.2013 10:34

Поздравляю! После первой че?уйки, диапазон копа резко увеличивается. Начинае?ь думать, а почему рань?е я не копал такие сигналы, думал, что это проволока всегда :D Теперь ухожу с поля всегда с полным набитым карманом проволоки. Регион находки р.Битюг ? (если вы из Анны).

sergey 09.09.2013 21:31

Цитата:

Сообщение от Edward (Сообщение 18303)
Поздравляю! После первой че?уйки, диапазон копа резко увеличивается. Начинае?ь думать, а почему рань?е я не копал такие сигналы, думал, что это проволока всегда :D Теперь ухожу с поля всегда с полным набитым карманом проволоки. Регион находки р.Бетюг ? (если вы из Анны).

Была найдена в начале этого лета, при первом копе,на всеми известной битой перебитой поляне возле Битюга(а в этом году ещё и перекопаной К-700)

Байбак 09.09.2013 21:51

Цитата:

Сообщение от Edward (Сообщение 18303)
Поздравляю! После первой че?уйки, диапазон копа резко увеличивается. Начинае?ь думать, а почему рань?е я не копал такие сигналы, думал, что это проволока всегда :D Теперь ухожу с поля всегда с полным набитым карманом проволоки. Регион находки р.Бетюг ? (если вы из Анны).

А ящё металлопластику можно собирать с такими сигналами .:rolleyes:

sobolev 10.09.2013 00:23

там ещё очень много материала....вам повезло с местом для начала копа :)

Edward 10.09.2013 09:17

Цитата:

Сообщение от sergey (Сообщение 18346)
Была найдена в начале этого лета, при первом копе,на всеми известной битой перебитой поляне возле Битюга(а в этом году ещё и перекопаной К-700)

Спасибо за поправку. Ясно. Там они и попадаются, только в очень малом количестве. А вот мы на?ли в этом селе, место где стояла первая хата. Че?уя Алексея Михайловича и Михаила Федоровича + монеты Петра 1 и пластика соответствующая. А поле после снятия К700 дало около 170 монет и много крестов. На?и приборы еще очень не совер?енны. Сам не участвовал, но добирал остатки.

sergey 10.09.2013 10:37

Цитата:

Сообщение от sobolev (Сообщение 18355)
там ещё очень много материала....вам повезло с местом для начала копа :)

Узнал об этом месте из этого форума

sergey 10.09.2013 11:05

А что за поселение стояло на этой поляне?По слухам от местных,будто то ли монахи,то ли "недовольные",и в итоге Пётр всё спалил...так ли это?

Edward 10.09.2013 15:44

Цитата:

Сообщение от sergey (Сообщение 18366)
А что за поселение стояло на этой поляне?По слухам от местных,будто то ли монахи,то ли "недовольные",и в итоге Пётр всё спалил...так ли это?

Сергей! не стоит слу?ать бред местных. Такие "историки" живут в каждом селе, многие из них рассказывают интересные рассказы чтобы получить от вас 10 руб. Примеров масса. Луч?е изучайте литературу*THUMBS UP*

Edward 10.09.2013 15:50

"Старая Чигла. Село Аннинского района. Здесь, на правой стороне Битюга, напротив устья речки Чиглы, впадающей с противоположной стороны, в 1685 г. побывал ?ван Жолобов, делав?ий описание этих мест. Вот что он отметил в своем отчете: «А пониже немного речки Ти?аны с той же стороны при?ла речка Чигла в реку Битюк, а лесов на тех речках нет, только рыбные ловли. ? в том Чиглинском юрту изба, а в ней жители прежде – вы?еописанные Семен Паренаго с товарищи». ?зба здесь появилась, видимо еще в 1660-е года. Она и являлась первым строением на месте села Старой Чиглы. А через год после того, как в этих местах побывал Жолобов , здесь поселились служилые люди. В 1701 г. сюда прибыла группа дворцовых крестьян из северных уездов России. Поселок стал боль?ой. В документах 1705 г. он упоминается как село. Так была населена Старая Чигла.
В 1708 г. сюда приходил один из отрядов булавинцев, руководимый атаманом Л.Хохлачем. Булавинцы забрали у богатых крестьян ло?адей.
Целое столетие жители села считались однодворцами и дворцовыми крестьянами. В конце XVIII века часть села была «пожалована» крупному царскому вельможе А.А. Безбородко, и крестьяне стали крепостными. По данным 1859 г. Старой Чигле было 373 двора. 60 дворов из них были владельческими помещичьими, остальные – государственные."
А.В. Прохоров "Вся Воронежская земля".

p.s. Вот эту первую избу мы и на?ли:)

karabasik 10.09.2013 16:07

Цитата:

Сообщение от Edward (Сообщение 18377)
"Старая Чигла. Село Аннинского района. Здесь, на правой стороне Битюга, напротив устья речки Чиглы, впадающей с противоположной стороны, в 1685 г. побывал ?ван Жолобов, делав?ий описание этих мест. Вот что он отметил в своем отчете: «А пониже немного речки Ти?аны с той же стороны при?ла речка Чигла в реку Битюк, а лесов на тех речках нет, только рыбные ловли. ? в том Чиглинском юрту изба, а в ней жители прежде – вы?еописанные Семен Паренаго с товарищи». ?зба здесь появилась, видимо еще в 1660-е года. Она и являлась первым строением на месте села Старой Чиглы. А через год после того, как в этих местах побывал Жолобов , здесь поселились служилые люди. В 1701 г. сюда прибыла группа дворцовых крестьян из северных уездов России. Поселок стал боль?ой. В документах 1705 г. он упоминается как село. Так была населена Старая Чигла.
В 1708 г. сюда приходил один из отрядов булавинцев, руководимый атаманом Л.Хохлачем. Булавинцы забрали у богатых крестьян ло?адей.
Целое столетие жители села считались однодворцами и дворцовыми крестьянами. В конце XVIII века часть села была «пожалована» крупному царскому вельможе А.А. Безбородко, и крестьяне стали крепостными. По данным 1859 г. Старой Чигле было 373 двора. 60 дворов из них были владельческими помещичьими, остальные – государственные."
А.В. Прохоров "Вся Воронежская земля".

p.s. Вот эту первую избу мы и на?ли:)

Может засвети?ь крестиком в викимапии:o всё равно там всё выдолбили;)

Edward 10.09.2013 16:13

Цитата:

Сообщение от karabasik (Сообщение 18379)
Может засвети?ь крестиком в викимапии:o всё равно там всё выдолбили;)

Там еще выбивать и выбивать. karabasik я уже и так село назвал, ссылку на литературу дал, на ПГМ тоже давал, только ее стерли. Здесь таких подарков никто не делает, а вы хотите еще и крестик на карте. Мы до этого трудным путем ?ли. Вам уже многое этот ресурс облегчил....

FiL 10.09.2013 17:23

Цитата:

Сообщение от Edward (Сообщение 18380)
Там еще выбивать и выбивать. karabasik я уже и так село назвал, ссылку на литературу дал, на ПГМ тоже давал, только ее стерли. Здесь таких подарков никто не делает, а вы хотите еще и крестик на карте. Мы до этого трудным путем ?ли. Вам уже многое этот ресурс облегчил....

karabasik, найти эту книгу в сети не проблема сейчас, не то что рань?е. все населенные пункты там не упомянуты. про "крестик" Edward все правильно сказал!

karabasik 10.09.2013 17:43

Ребята ... Какие же вы все сурьёзные!:D:D Супер серьёзные данные выкладываете. ?нтересно кто там ещё не ходил.....?:confused:Мой комрад родился там и родичи его там проживают:p:D Я же с вами просто общаюсь, чтоб вам не скучно было.*DRINK*

rcu3 10.09.2013 18:30

Олег, я не знаю, откуда ты брал свое описание.... но у меня инфа, что все поселения по ?корцу, Битюгу Петр сжег после определенных событий. ? все эти поселения были незаконные, то есть основаны беглыми людьми.

Savoiar 10.09.2013 18:39

А еще кажется никто не упомянул его старое название Чиглянск.. Вообще где-то за час в интернете информации на год копа на?лось . Максим Вы не слы?али о карте 1732 года?

rcu3 10.09.2013 18:48

Чиглянск, по моему мнению, подразумевает название города. если Вы об этом, то нет, не слы?ал. По логике, на межевании село, крупное, но село. Если и имело место быть данное название, то как один из казачьих городков, коих в этой местности было.....

Savoiar 10.09.2013 18:53

Выдержка...

Переселенные в 1701 и 1704 гг. на Битюг дворцовые крестьяне разместились на землях в низовьях и по среднему течению Битюга, а также по нижнему и среднему течению ?корца. К 1710 г. дворцовые крестьяне основали здесь 15 сел: Бобровск, Мечетку, Кор?ево, Шестаково, Городецкое, Анну, Курлак, Садовое, Ч?ГЛЯНСК, Тойду, Борщевское, Щучье, Яблочное, Никольское и Ти?анку. Битюцкие села, населенные дворцовыми крестьянами, А. Л. Веневитинов, осуществляв?ий перепись битюцкого населения в 1710 г., называет битюцкими дворцовыми селами.
-------------
Сейчас это соответственно: г. Бобров, центр Бобровского района Воронежской области, села Мечетка, Кор?ево, Шестаково, Верхний ?корец Бобровского района Воронежской области, села Анна, Курлак, Са­довое, Старая Чигла, Старая Тойда Аннинского района Воронежской области, с. Борщево Панинского района Воронежской области, с. Щучье Эртнльского района Воронежской области, села Средний ?корец и Ниж­ний ?корец Лискинского района Воронежской области и с. Ти?анка Таловского района Воронежской области.

rcu3 10.09.2013 19:31

Цитата:

Сообщение от Savoiar (Сообщение 18388)
Выдержка...

Переселенные в 1701 и 1704 гг. на Битюг дворцовые крестьяне разместились на землях в низовьях и по среднему течению Битюга, а также по нижнему и среднему течению ?корца. К 1710 г. дворцовые крестьяне основали здесь 15 сел: Бобровск, Мечетку, Кор?ево, Шестаково, Городецкое, Анну, Курлак, Садовое, Ч?ГЛЯНСК, Тойду, Борщевское, Щучье, Яблочное, Никольское и Ти?анку. Битюцкие села, населенные дворцовыми крестьянами, А. Л. Веневитинов, осуществляв?ий перепись битюцкого населения в 1710 г., называет битюцкими дворцовыми селами.
-------------
Сейчас это соответственно: г. Бобров, центр Бобровского района Воронежской области, села Мечетка, Кор?ево, Шестаково, Верхний ?корец Бобровского района Воронежской области, села Анна, Курлак, Са­довое, Старая Чигла, Старая Тойда Аннинского района Воронежской области, с. Борщево Панинского района Воронежской области, с. Щучье Эртнльского района Воронежской области, села Средний ?корец и Ниж­ний ?корец Лискинского района Воронежской области и с. Ти?анка Таловского района Воронежской области.

Давайте ссылку на первоисточник. конкретно интересует труд и автор, дата издания.

Был там не раз, мои мысли следующие, для города именно там не тянет, если на бугре, где церква, то вопросов нет, как и нет материала там (может я что упустил). город - это всегда укрепленный острог, стоящий на крутом берегу на возвы?енности.

Savoiar 11.09.2013 09:05

?СТОР?ЧЕСКАЯ ГЕОГРАФ?Я ЧЕРНОЗЕМНОГО ЦЕНТРА РОСС?? (дооктябрьский период)

Межвузовский сборник научных трудов

Воронеж. ?здательство Воронежского университета 1989


В. ?. ПАНОВА

Edward 11.09.2013 11:10

Цитата:

Сообщение от rcu3 (Сообщение 18384)
Олег, я не знаю, откуда ты брал свое описание.... но у меня инфа, что все поселения по ?корцу, Битюгу Петр сжег после определенных событий. ? все эти поселения были незаконные, то есть основаны беглыми людьми.

Максим, вот первоисточник:
А.В. Прохоров "Вся Воронежская земля".
краткий историко-топонимический словарь
Центрально-Черноземное книжное издательство Воронеж - 1973

Про сжигание незаконных поселений Петром 1 я тоже где то читал, нужно искать. Как раз по слухам местных "историков" такое место существовало на другом берегу Битюга, только вот где неизвестно. ?скать его мы конечно хотели, но так и не собрались. Думаю там материала по 17 веку будет много. Но история возникновения села Старой Чиглы описанной Прохоровым считаю верной, т.к. находки подтвердили его слова.

karabasik 11.09.2013 11:17

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Edward 11.09.2013 11:17

данная статья является подтверждением истории заселения сел на Битюге.


Заселение реки началось с 1613 года, когда правительство молодого царя Михаила Фёдоровича Романова старалось разными способами пополнить государственную казну, разорённую в «смутное» время.

Один из способов заключался в сдаче «на откуп» от имени государства об?ирных незаселённых территорий на юге страны. Отдельные участки в виде «ухотьев» или «ухожаев» (употреблялось и тюркское слово «юрт») сдавались в аренду на год или на не­сколько лет для рыбной ловли, охоты на пу?ных зверей, сбора мёда диких пчёл. Во время составления «Дозорной книги 1615 года» территория ухотьев превы?ала заселённую часть Воронежского уезда в 8 раз. Арендаторы не устраивали постоянных поселений в своих ухотьях из-за опасности нападения крымских татар или ногайских. Они бывали там наездами – обычно. «Дозорная книга» называет 17 боль?их воронежских ухотьев. Одним из них был Битюцкий с малыми притоками. В 1615 году его арендовали беломестный атаман Кирей Леонтьевич Подзоровка и сын боярский ?ван Андреевич Немой. За ухотей они платили в казну 30 рублей в год.

С 1623 года Битюцкий ухотей был в «откупе» у крепостного крестьянина Григория Побежимова (владельцем крестьянина являлся из­вестный боярин ?ван Никитич Романов — родной дядя царя Михаила Федоровича). В 1641 году реку Битюг арендовал «Воронежа города иноземец» Савелий Хомицкий, в 1646 — «пу?карь, торговый человек» Клим Морковкин. Арендная плата за Битюг быстро росла. Пу?карь Морковкин платил уже 161 рубль в год. После строительства Белгородской черты арендатором богатых земель выступил Козловский Троицкий мужской монастырь.

В 1683 году монах Гавриил Панов составил и представил в Москву интересней?ую географическую карту этих земель.

В 1685 году битюцкие земли описала военнотопографическая экспедиция под руководством дворянина ?вана Жолобова. Документ даёт основание сделать ясный и однозначный вывод: ни одного постоянного поселения на Битюге тогда ещё не было. Коренным образом военно-политическая ситуация в крае изменилась в результате Азовских походов Петра I и особенно летом 1696 года, после взятия у турок Азова и прочного выдвижения русских войск в Приазовье. Опасность появления грабительских татарских отрядов у Битюга умень?илась, и смелые русские люди устремились на плодородные земли.

1 марта 1697 года Битюг был отдан Острогожскому полковнику Петру Буларту за 202 рубля в год. При этом полковник получил разре?ение поселить «беспо?линных черкас» (украинцев). По призыву Буларта к Битюгу при?ло 800 семей черкас из-под Полтавы и других земель левобережной Украины. Весной 1698 года к реке устремились новые группы переселенцев. Начальник Разрядного приказа, один из ближай?их соратников Петра I боярин Тихон Никитич Стре?нёв летом того же года при?ёл разобраться с положением дел на Битюге. Воеводе города Старый Оскол стольнику ?вану Тевя?ову было дано задание от имени Петра: поехать на Битюг, переписать там новых жителей и «доправить» на них деньги, которые казна рассчитывала получить. Тевя?ов начал описание с низовьев реки и описал 14 новых поселений.

1 сентября 1698 года Тевя?ов послал донесение в Москву из Битюцкой слободы: «Вверх по реке по обе стороны… живут поселением слободами и деревнями русские и черкасы многие люди. Новые жители владеют различными угодьями — и па?ню па?ут, и сено косят, и хоромный и дровяной лес рубят, и мельницы и займища занимают…» Упоминал он и селения в Чамлыкском, Вязковском юртах, которые пока не имели самостоятельных названий…

23 апреля 1699 года в Воронеже Пётр I подписал именной указ, по которому русских людей и черкас, поселив?ихся у реки Битюг, надлежало сослать на прежние места их проживания, «а строенья все пожечь и впредь им селиться на Битюге не разре?ать». Проект царского указа был подготовлен дьяконом Никитой Поярковым. На Битюг послали карательный отряд, который действовал осенью 1699 года в соответствии с царским указом. В архивах сохранилась запись от 16 декабря: «Те битюцкие жители с тех угодий сосланы, и дворовое строенье пожжено» Тут же указано: сожжено 1515 дворов.

В ноябре 1699 года Петр I издал новый указ. По нему на Битюг надлежало переселить дворцовых крестьян центральных и северных уездов России (сначала — из По?ехонского, затем — из Ярославского, Костромского, Ростовского и других) началось в 1701 году. Оно привело к гибели тысяч мужчин, женщин, детей, не выдержав?их трудностей далёкого пути, не приспособленных к совер?енно новым для них климатическим и природным условиям.

seldim 11.09.2013 11:20

Цитата:

Сообщение от karabasik (Сообщение 18399)
*** скрытый текст ***

Карта существует. Есть в Питерских архивах.

Edward 11.09.2013 11:23

Я бы и вот эту карту поискал:
"В 1683 году монах Гавриил Панов составил и представил в Москву интересней?ую географическую карту этих земель.":D

Edward 11.09.2013 11:25

Цитата:

Сообщение от seldim (Сообщение 18401)
Карта существует. Есть в Питерских архивах.

seldim, а откуда у вас такая информация ?

Savoiar 11.09.2013 11:36

Вложений: 1
Чувствую, что даже если у кого и есть, то молчать будут до конца :D
Вот как она выглядит. Это специально дополнительно умень?енный мною вариант. Оригинал бы...
В сети можно чутка линии домов разглядеть )
А насчет монаха - скорее он никакими геодезическими работами не занимался, а провел словесное описание

Edward 11.09.2013 13:16

Цитата:

Сообщение от Savoiar (Сообщение 18404)
Чувствую, что даже если у кого и есть, то молчать будут до конца :D
Вот как она выглядит. Это специально дополнительно умень?енный мною вариант. Оригинал бы...
В сети можно чутка линии домов разглядеть )
А насчет монаха - скорее он никакими геодезическими работами не занимался, а провел словесное описание

Представил словестное описание в Москву ? Вряд ли, скорее всего карта все же была составлена. Если есть информация, где храниться указанная вами карта скиньте мне, можно через mail. Есть знакомые в Питере, какие смогут с оригинала сделать копию или хотя бы сфотографировать.

Savoiar 11.09.2013 15:01

Цитата:

Сообщение от Edward (Сообщение 18405)
Представил словестное описание в Москву ? Вряд ли, скорее всего карта все же была составлена. Если есть информация, где храниться указанная вами карта скиньте мне, можно через mail. Есть знакомые в Питере, какие смогут с оригинала сделать копию или хотя бы сфотографировать.

Вот это хоро?ий разговор! Кидайте мыло личкой. Возможно также, что этих материалов там не на один лист. Единственное из источника я как бы понял, что карта составлялась с целью пересчета лесных угодий. Населенных пунктов в не или не рядом с лесом там может не быть совсем или в луч?ем случае очень мало. Зато все-таки это первая треть 18 века..

seldim 11.09.2013 16:08

Цитата:

Сообщение от Edward (Сообщение 18403)
seldim, а откуда у вас такая информация ?

?нтересовался данным вопросом, заказывал документы в РГАДА.
Если интересно найду дома в каком именно хранится архиве в Питере.

Edward 11.09.2013 17:10

Цитата:

Сообщение от seldim (Сообщение 18408)
?нтересовался данным вопросом, заказывал документы в РГАДА.
Если интересно найду дома в каком именно хранится архиве в Питере.

Если есть возможность посмотрите пожалуйста, хочу попробовать добыть копию оригинала!


Текущее время: 09:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot