мельница
 

подскажите, как определить где была водяная мельница? ...знаю, что была, но вот где???....

да надо местность глядеть, я на пальцах рассказать в 2-3 строчках не смогу.

где-то в районе Перлевки...если её конечно уже не на�?ли ................................

Любое изменение земли у реки нужно смотреть.

спасибо...походим, пощупаем...

Речка рядом должна быть обязательно или ручей. На ней мельницы ставили.

В Перлевке было 4 водяных мельницы! Где была одна из них мне известно :)

было что интересное?...планирую через пару недель наведаться...говорять сильно раскулачивали там...

Да так...по мелочи,хотя все относительно. Кому и кобыла невеста! (цитата) :D
Раскулачивали сильно немного ближе к Воронежу,и эти самые раскулаченные бежали в Перлевку и даль�?е.

ОЦ мы когда-то фоткали мельницу, когда с Димой - лдс ездили.. надо поискать

Немного мельниц

Если мельница находилась на маленьких речках или ручьях то искать ее следует:
- в наиболее узких местах, где более быстрое течение реки;
- в зависимости от размеров мельницы на этом участке реки, на берегах могут оставаться остатки земляных плотин и насыпей;
- к этому месту должна проходить колея от старой дороги с одного или другого берега реки для удобного подъезда к мельнице;
- в воде могут оставаться каменные плиты, сваи и остатки деревянных сооружений;
- на берегу реки могут быть остатки мельничных камней и жерновов;
- также необходимо провести опрос пожилых людей живущих в ближай�?ем населенном пункте (от умения найти общий язык с ними, на 50% зависит успех поиска). Удачи в поиске!

Учитывайте, что водяные мельницы они тоже разные бывали.
Например (по рассказу одного старикана) на Битюге, на очень наболь�?ом участке их было несколько �?тук, но ... ВСЕ они ставились после половодья, а по осени разбирались.
Стоит ли вообще заниматься поиском подобного объекта - боль�?ой вопрос, т.к. временных и финансовых затрат будет предостаточно, а вот находок скорее всего :cool:.

Может и так. Но некоторые мельницы работали круглогодично, там где на неболь�?их речках было много незамерзающих родников. Все зависит от размеров мельницы и сколько лет она функционировала.

Всё так, но .... ещё один фактор - зачастую на мельницах (в т.ч. и водяных круглогодичных и не самых мелких) за помол - зерном (мукой) и расчитывались - т.е. присутствовал натуральный обмен. Денег, как таковых, не крутилось и не вертелось.

Как-то на Осереди приехал на мельницу - монеты, бытовой и технич. хлам, много железа - в общем, покопал (и не раз;)).
Глянул по карте - чуть менее 1 км ниже по течению ещё одна.
Проехал на место - вообще практически ничего ...
Примерно такая же ситуация и с лесными кордонами - с монетой и находками - примерно каждый 5-ый - 7-ой.

Да все верно, но тем не менее все эти объекты надо проверять (ищущий да обрящет). Кстати на лесном кордоне однажды попался знак "Лесной сторож". Кому нибудь попадался такой?

С другом сухопутный ветряк на�?ли -ступнуть негде от ямок .,боль�?е не ищу мельници.

Есть мысль, что не на самих мельницах искать нужно. А там где люди ожидали своей очереди. В "горячее время" могли и по пол дня сидеть, со всеми вытекающими.

�? я придерживаюсь такого же мнения. Нужно определить на местности где были наиболее удобные подъезды к мельнице с одной или другой стороны речки. А потом прочесывать прилегающую местность где на ровных участках могли разместиться телеги с зерном.

В дополнение к вы�?есказанному. �?здавна водяные мельницы служили местным мужикам чем-то вроде общественных клубов. Зимой туда съезжались хозяева из окрестных деревень - молоть зерно про�?лого урожая. Стояли на санях в очереди, вели нескончаемые разговоры, никуда не спе�?или, и старались остаться ночевать. Когда в селах появились казенные "монопольки" посылали за вином. �? так было на протяжении многих лет. Так что потери в таких местах (особенно после выпивки) должны быть. Главная задача найти такую крупную по тем временам мельницу.;)

зима
 

Как водяная мельница зимой может работать?

Вода в реке и зимой течет...
Правда на зиму их старались разобрать, иначе ее весной снесет в Азовское море:)

На неболь�?их речках(где у нас были мельницы) более быстрое течение чем на боль�?их, а также много незамерзающих родников. Поэтому вода в таких местах не замерзает и в самые сильные морозы. В старые времена все эти места хоро�?о знали и использовали в своих целях.

Неболь�?ой исторический экскурс. В Воронежской губернии находится старое село расположенное на холмах высотою около 70 ар�?ин. С верхних частей этих холмов вытекают родники. �? этими родниками тамо�?ние крестьяне пользовались как нельзя луч�?е. По каменистым уступам холмов они пробили маленькие канавки от разных ключей и свели одну часть их в одно общее русло, оканчивающееся �?ироким деревянным жолобом, из которого каскадом падает вода на колеса мельницы, находящейся в нескольких �?агах ниже. Мельница устроена так, что в одно и то же время она служит не только для размола муки, но и крупору�?кой, сукновальней и толчеей (растолчения конопли). По окончании произведенной работы на этой мельнице, вода собирается в другой жолоб, и падая из него в в 15 саженях ниже, приводит в движение наливные колеса другой, еще боль�?ей, мельницы. На ней производились те же самые работы, как и на верхней, но только в боль�?ем размере. На верхней мельнице в день обрабатывалось около 10 пудов пеньки (растолченная конопля), а на нижней до 20 пудов. За обработку одного пуда пеньки платилось от 15 до 20 коп. серебром. На верхней крупору�?ке обрабатывали в сутки до 25 четвертей крупы, а на нижней до 30. На обеих мельницах приготовлялась пеклеванная мука. На сукновальнях валяли крестьянское сукно и за каждый ар�?ин платилось 1 коп. серебром.
Работа на обеих мельницах производилась круглый год, потому что родниковая вода течет постоянно, и на ее количество не оказывают никакого действия, ни времена года, ни атмосферные перемены. Вот так работали на�?и предки!*THUMBS UP*

Одним из важней�?их элементов мельниц являлись жернова. �?менно по остаткам жерновов (а самое главное по их величине) на месте быв�?их мельниц, можно определить насколько крупной была мельница. В некоторых местностях, где имеются залежи песчаника, крестьяне целыми деревнями работали на каменоломнях, где добывали жерновой камень для изготовления жерновов и продажи их на мельницы. Данный вид занятий мог отразиться и в названиях сел (например село Жерновое и др.).
Жерновой камень состоит из песчаника беловатого цвета. В нем встречаются тонкие прослойки розового цвета, называемые креминкой. Они не прочные, быстро рассыпаются и потому в жерновах их тщательно отесывали. Камни для жерновов ломали с помощью железных клиньев, которые молотами вбивали в двухвер�?ковом расстоянии один от другого, а по бокам под них подкладывали тонкие железные пластинки от 1 1/2 до 2 вер�?ков длиною; их делали из обломков старых колесных �?ин. Жерновой камень добывался только летом, потому что зимой он не поддается клиньям, т.е. не раскалывается. Также это зависит оттого, что на холоде камень делается значительно плотнее. В летнее время жернова отделывались вчерне на месте ломки, после поднятия камней на поверхность земли; но к зиме камнетесы перевозили их в свою деревню и потом окончательно обрабатывали и просверливали.
Жернова делались от 1 1/2 до 2 ар�?ин в поперечнике, но бывали и мень�?е, смотря по величине добытого камня. Ценность определялась их величиною и толщиною. Так, например двух-ар�?инный в диаметре жернов стоил на месте от 70 до 75 руб.серебром; полутара-ар�?инный ценился около 35 руб.серебром, а еще мень�?его размера в 25 руб.серебром. Помимо этого крупнозернистые жернова предпочитались мелкозернистым и потому ценились несколько дороже.

Прикольное описание, но,я слы�?ал обратное.
Сверлился ряд отверстий в камне, в них заливалась вода, которая замерзая рас�?ирялась и рвала камень без усилий, как замерз�?ая вода разрывает бутылку или чугунную батарею...
Есть и "летний" способ.
Опять же сверлится ряд отверстий, в них плотно забиваются очень сухие деревянные клинья, после чего их поливают водой. Дерево рас�?иряется и рвет камень.

Возможно в разных местах были разные способы добычи камня для жерновов. Про тот способ описывает А.Тарачков в своей книге "Путевые заметки по Орловской и соседним с нею губерниям" (1861 г. издания с.4-7). Очень интересная книга. В ней он описывает жизнь, быт и ремесла крестьян Орловской, Воронежской и Тамбовской губерний.

�?ногда, проверяя рассказы местных старожилов, приходилось обследовать места, где когда-то в старые времена находились водяные мельницы. Как правило делались они в красивых, живописных местах, а также на удобных с точки зрения мельника, водоемах с хоро�?им течением воды. Находок в таких местах бывает не очень много. Но не все в на�?ей жизни измеряется количеством находок. В таких местах иногда хоро�?о побывать для того, чтобы расслабиться и отдохнуть ду�?ой. Здесь особенно остро понимае�?ь как быстротечно время. Ведь когда-то здесь кипела жизнь...
Водяная мельница - механизм, приводимый в действие потоком воды, протекающим через водяное колесо. Водяные мельницы были изобретены около 2000 лет назад для размола зерна. До наступления промы�?ленного переворота некоторые сложные по устройству водяные мельницы служили движущей силой при выполнении разных работ (растолчения конопли, сукновальни, крупору�?ки и др.). В основном, с их помощью из зерна мололи муку. Зерно поднимали наверх, откуда по жолобу ссыпали в жернова. Готовая мука высыпалась по другому жолобу и ее собирали в ме�?ки. В 18 веке мельничное дело стало серьезной отраслью в некоторых уездах. Согласно "Экономическим примечаниям к плану генерального межевания" в начале 19 века в некоторых уездах насчитывалось до 100 различных мельниц. Многие из них были неболь�?ими. Боль�?ая часть мельниц сдавалось в аренду, тогда это называлось в "оброчное содержание". Мельница, жернова которой имели размер от 1.75 до 2 ар�?ин в диаметре, могла смолоть до 50 четвертей зерна в сутки. В 1852 году обычная цена за помол зерна составляла от 20 до 30 коп.серебром с одноконного воза.

А где их посмотреть можно? У Вас есть Воронежская губерния? �?ли это общие фразы?

Данные были взяты из "Экономических примечаний к ПГМ" по Тульской губернии. К сожалению по Воронежской губернии таких данных у меня нет.

где-то видел данные по мельницам от конца 19 века и до 1917 года.

А ЭП не встречались??

Что может находиться на местах быв�?их крупных мельниц?(одна из версий)
Очень много историй ходит о том, что в период раскулачивания многие мельники прятали свои сбережения в ме�?очки сделанные из кожи и привязав их к тяжелой наковальне прятали под мельницей в воде. Наверное, некоторые из них все-таки не успели забрать свое добро. Ведь не тяжело догадаться, что за металл прятали мельники в ме�?очках на дне реки. Так что если кому-нибудь попадется наковальня, рядом с ней или поблизости может быть что-то поинтересней!;)

В основном, мельницы малоперспективны для находок и мороки с ними много, так как места эти сильно замусорены, много железного хлама и прочего мусора.
Другое дело - поиск в окрестностях мельницы. Есть смысл походить по соседним буграм. Зачастую, неподалеку от крупной мельницы находился дом мельника(практически все они в свое время подвергались раскулачиванию, и перед этим могли что-то припрятать на "черный день"). В таком месте могли быть потери монет как самого мельника, так и других людей. Также перспективны в этом отно�?ении амбары(если удастся локализовать место), где взве�?ивали ме�?ки с зерном и мукой и рассчитывались за них.

Перспективное место для поиска монет в окрестностях мельницы - площадки где располагались телеги с зерном в ожидании очереди помола.
Крестьяне после страды ехали с зерном на помол. Происходило это перед покровом, в октябре-ноябре. Если на мельнице была очередь, мужики ставили свои телеги на площадке, а сами ожидали на возах, водку пили*DRINK* да в карты играли. Понятное дело, что при таких обстоятельствах деньги могли быть легко утеряны. Кстати, площадка для телег не обязательно должна была располагаться у самой мельницы. Такая площадка не вместила бы в себя столько много желающих стать близко у мельницы, поэтому могла вполне находиться и в ста метрах от нее. Главное требование к такой площадке - чтобы она была более-менее ровная и находилась не сли�?ком далеко от мельницы.

Еще один объект для поиска в окрестностях мельниц - это дамбы водяных мельниц, которые служили мостом. Если мельница старая, то по такой дамбе за это время много возов переездило и добра порастерялось при заезде и съезде с нее. Народ часто пи�?ет о своих находках в таких местах. К примеру, на дамбе водяной мельницы в одной пропав�?ей деревне на�?ли около 300 монет времен от павловских до александровских.

В подтверждение данной версии. В июле 2008 г. в Белгородской области поисковым магнитом на 300 кг из реки возле водяной мельницы была поднята металлическая банка с 20 червонцами Николая 2, приблизительной стоимостью около 8000 у.е. Хотя найденные монеты находились в металлической банке, а не в ме�?очке из кожи, тем не менее найдены они были в реке возле водяной мельницы.

Еще кое-что о находках вблизи водяных мельниц. В 2009 году коллеги из Москвы на поле рядом с водяной мельницей подняли распаханный клад медных монет 18 века в количестве около 800 �?тук.

Перед тем как проводить поиск на территории водяных мельниц желательно проанализировать - какие это могли быть мельницы? Если это была мельница с "натуральным обменом" (то она могла находиться в окружении бедных деревень; не на проходном месте, где помол �?ел в обмен на сельхозпродукцию). �?ли же это была мельница с "коммерческим уклоном" (когда рядом с ней находились боль�?ие богатые деревни; на проходном месте; где помол мог быть как за "натуробмен", так и за деньги). Естественно "коммерческие" мельницы предпочтительнее для поиска по потеря�?кам и закапу�?кам.

В про�?лые выходные провел разведку-обследование 3 водяных мельниц расположенных на одной неболь�?ой речке. Ма�?ину при�?лось оставить в ближай�?ей к речке деревне и остальной путь проделать пе�?ком. Так как рань�?е в этих местах осенью и зимой охотился на уток и зайцев, то с ружьем много раз проходил вдоль речки и примерно знал где находятся водяные мельницы. Также когда ставил ма�?ину около крайнего дома в деревне, из него вы�?ел пожилой деду�?ка с палочкой и с ним у меня состоялся очень интересный для меня разговор. Во время беседы он рассказал мне о том, где примерно находились старые вымер�?ие деревни, сколько водяных мельниц в старые времена находилось на этой речке. После этого вооруженный новыми знаниями, я двинулся по наиболее высокому берегу речки навстречу новым открытиям и находкам. По дороге попадалось много родников (маленьких и боль�?их), которые стекали в эту речку. На некоторых боль�?их родниках поднимался к истоку, откуда они вытекают. Видно было, что до сих пор люди пользуются ими,они заботливо были выложены камнями и расчищены. Кстати сами родники и прилегающая территория к ним тоже могут быть интересным объектом для поиска, но это отдельная тема. Подняв�?ись на боль�?ую возвы�?енность издалека увидел сначала одну, а потом вторую плотину на тех местах, где когда-то стояли водяные мельницы. Поверхностный, быстрый осмотр на этих местах, ничего кроме конины и подков, не дал. После этого долго �?ел к третьей, самой боль�?ой мельнице, которая немного меня порадовала находками. В числе находок попалось попалось несколько монет разных периодов, в том числе и серебряных, различные нательные крестики, колечки, конина и подковы. Пока нет технической возможности, но в ближай�?ее время постараюсь выставить фото найденных около мельницы находок.:)