Просмотр полной версии : мельница
подскажите, как определить где была водяная мельница? ...знаю, что была, но вот где???....
да надо местность глядеть, я на пальцах рассказать в 2-3 строчках не смогу.
где-то в районе Перлевки...если её конечно уже не на?ли ................................
подскажите, как определить где была водяная мельница? ...знаю, что была, но вот где???....
Любое изменение земли у реки нужно смотреть.
спасибо...походим, пощупаем...
Речка рядом должна быть обязательно или ручей. На ней мельницы ставили.
где-то в районе Перлевки...если её конечно уже не на?ли ................................
В Перлевке было 4 водяных мельницы! Где была одна из них мне известно :)
было что интересное?...планирую через пару недель наведаться...говорять сильно раскулачивали там...
было что интересное?...планирую через пару недель наведаться...говорять сильно раскулачивали там...
Да так...по мелочи,хотя все относительно. Кому и кобыла невеста! (цитата) :D
Раскулачивали сильно немного ближе к Воронежу,и эти самые раскулаченные бежали в Перлевку и даль?е.
ОЦ мы когда-то фоткали мельницу, когда с Димой - лдс ездили.. надо поискать
pasadobl
26.10.2011, 14:21
Немного мельниц
подскажите, как определить где была водяная мельница? ...знаю, что была, но вот где???....
Если мельница находилась на маленьких речках или ручьях то искать ее следует:
- в наиболее узких местах, где более быстрое течение реки;
- в зависимости от размеров мельницы на этом участке реки, на берегах могут оставаться остатки земляных плотин и насыпей;
- к этому месту должна проходить колея от старой дороги с одного или другого берега реки для удобного подъезда к мельнице;
- в воде могут оставаться каменные плиты, сваи и остатки деревянных сооружений;
- на берегу реки могут быть остатки мельничных камней и жерновов;
- также необходимо провести опрос пожилых людей живущих в ближай?ем населенном пункте (от умения найти общий язык с ними, на 50% зависит успех поиска). Удачи в поиске!
огородник
20.12.2011, 12:59
подскажите, как определить где была водяная мельница? ...знаю, что была, но вот где???....
Учитывайте, что водяные мельницы они тоже разные бывали.
Например (по рассказу одного старикана) на Битюге, на очень наболь?ом участке их было несколько ?тук, но ... ВСЕ они ставились после половодья, а по осени разбирались.
Стоит ли вообще заниматься поиском подобного объекта - боль?ой вопрос, т.к. временных и финансовых затрат будет предостаточно, а вот находок скорее всего :cool:.
Учитывайте, что водяные мельницы они тоже разные бывали.
Например (по рассказу одного старикана) на Битюге, на очень наболь?ом участке их было несколько ?тук, но ... ВСЕ они ставились после половодья, а по осени разбирались.
Стоит ли вообще заниматься поиском подобного объекта - боль?ой вопрос, т.к. временных и финансовых затрат будет предостаточно, а вот находок скорее всего :cool:.
Может и так. Но некоторые мельницы работали круглогодично, там где на неболь?их речках было много незамерзающих родников. Все зависит от размеров мельницы и сколько лет она функционировала.
огородник
07.01.2012, 11:57
Может и так. Но некоторые мельницы работали круглогодично, там где на неболь?их речках было много незамерзающих родников. Все зависит от размеров мельницы и сколько лет она функционировала.
Всё так, но .... ещё один фактор - зачастую на мельницах (в т.ч. и водяных круглогодичных и не самых мелких) за помол - зерном (мукой) и расчитывались - т.е. присутствовал натуральный обмен. Денег, как таковых, не крутилось и не вертелось.
Как-то на Осереди приехал на мельницу - монеты, бытовой и технич. хлам, много железа - в общем, покопал (и не раз;)).
Глянул по карте - чуть менее 1 км ниже по течению ещё одна.
Проехал на место - вообще практически ничего ...
Примерно такая же ситуация и с лесными кордонами - с монетой и находками - примерно каждый 5-ый - 7-ой.
Всё так, но .... ещё один фактор - зачастую на мельницах (в т.ч. и водяных круглогодичных и не самых мелких) за помол - зерном (мукой) и расчитывались - т.е. присутствовал натуральный обмен. Денег, как таковых, не крутилось и не вертелось.
Как-то на Осереди приехал на мельницу - монеты, бытовой и технич. хлам, много железа - в общем, покопал (и не раз;)).
Глянул по карте - чуть менее 1 км ниже по течению ещё одна.
Проехал на место - вообще практически ничего ...
Примерно такая же ситуация и с лесными кордонами - с монетой и находками - примерно каждый 5-ый - 7-ой.
Да все верно, но тем не менее все эти объекты надо проверять (ищущий да обрящет). Кстати на лесном кордоне однажды попался знак "Лесной сторож". Кому нибудь попадался такой?
С другом сухопутный ветряк на?ли -ступнуть негде от ямок .,боль?е не ищу мельници.
Есть мысль, что не на самих мельницах искать нужно. А там где люди ожидали своей очереди. В "горячее время" могли и по пол дня сидеть, со всеми вытекающими.
Есть мысль, что не на самих мельницах искать нужно. А там где люди ожидали своей очереди. В "горячее время" могли и по пол дня сидеть, со всеми вытекающими.
? я придерживаюсь такого же мнения. Нужно определить на местности где были наиболее удобные подъезды к мельнице с одной или другой стороны речки. А потом прочесывать прилегающую местность где на ровных участках могли разместиться телеги с зерном.
? я придерживаюсь такого же мнения. Нужно определить на местности где были наиболее удобные подъезды к мельнице с одной или другой стороны речки. А потом прочесывать прилегающую местность где на ровных участках могли разместиться телеги с зерном.
В дополнение к вы?есказанному. ?здавна водяные мельницы служили местным мужикам чем-то вроде общественных клубов. Зимой туда съезжались хозяева из окрестных деревень - молоть зерно про?лого урожая. Стояли на санях в очереди, вели нескончаемые разговоры, никуда не спе?или, и старались остаться ночевать. Когда в селах появились казенные "монопольки" посылали за вином. ? так было на протяжении многих лет. Так что потери в таких местах (особенно после выпивки) должны быть. Главная задача найти такую крупную по тем временам мельницу.;)
Романтинус
05.02.2012, 16:31
В дополнение к вы?есказанному. ?здавна водяные мельницы служили местным мужикам чем-то вроде общественных клубов. Зимой туда съезжались хозяева из окрестных деревень - молоть зерно про?лого урожая. Стояли на санях в очереди, вели нескончаемые разговоры, никуда не спе?или, и старались остаться ночевать. Когда в селах появились казенные "монопольки" посылали за вином. ? так было на протяжении многих лет. Так что потери в таких местах (особенно после выпивки) должны быть. Главная задача найти такую крупную по тем временам мельницу.;)
Как водяная мельница зимой может работать?
Как водяная мельница зимой может работать?
Вода в реке и зимой течет...
Правда на зиму их старались разобрать, иначе ее весной снесет в Азовское море:)
Как водяная мельница зимой может работать?
На неболь?их речках(где у нас были мельницы) более быстрое течение чем на боль?их, а также много незамерзающих родников. Поэтому вода в таких местах не замерзает и в самые сильные морозы. В старые времена все эти места хоро?о знали и использовали в своих целях.
Как водяная мельница зимой может работать?
Неболь?ой исторический экскурс. В Воронежской губернии находится старое село расположенное на холмах высотою около 70 ар?ин. С верхних частей этих холмов вытекают родники. ? этими родниками тамо?ние крестьяне пользовались как нельзя луч?е. По каменистым уступам холмов они пробили маленькие канавки от разных ключей и свели одну часть их в одно общее русло, оканчивающееся ?ироким деревянным жолобом, из которого каскадом падает вода на колеса мельницы, находящейся в нескольких ?агах ниже. Мельница устроена так, что в одно и то же время она служит не только для размола муки, но и крупору?кой, сукновальней и толчеей (растолчения конопли). По окончании произведенной работы на этой мельнице, вода собирается в другой жолоб, и падая из него в в 15 саженях ниже, приводит в движение наливные колеса другой, еще боль?ей, мельницы. На ней производились те же самые работы, как и на верхней, но только в боль?ем размере. На верхней мельнице в день обрабатывалось около 10 пудов пеньки (растолченная конопля), а на нижней до 20 пудов. За обработку одного пуда пеньки платилось от 15 до 20 коп. серебром. На верхней крупору?ке обрабатывали в сутки до 25 четвертей крупы, а на нижней до 30. На обеих мельницах приготовлялась пеклеванная мука. На сукновальнях валяли крестьянское сукно и за каждый ар?ин платилось 1 коп. серебром.
Работа на обеих мельницах производилась круглый год, потому что родниковая вода течет постоянно, и на ее количество не оказывают никакого действия, ни времена года, ни атмосферные перемены. Вот так работали на?и предки!*THUMBS UP*
Одним из важней?их элементов мельниц являлись жернова. ?менно по остаткам жерновов (а самое главное по их величине) на месте быв?их мельниц, можно определить насколько крупной была мельница. В некоторых местностях, где имеются залежи песчаника, крестьяне целыми деревнями работали на каменоломнях, где добывали жерновой камень для изготовления жерновов и продажи их на мельницы. Данный вид занятий мог отразиться и в названиях сел (например село Жерновое и др.).
Жерновой камень состоит из песчаника беловатого цвета. В нем встречаются тонкие прослойки розового цвета, называемые креминкой. Они не прочные, быстро рассыпаются и потому в жерновах их тщательно отесывали. Камни для жерновов ломали с помощью железных клиньев, которые молотами вбивали в двухвер?ковом расстоянии один от другого, а по бокам под них подкладывали тонкие железные пластинки от 1 1/2 до 2 вер?ков длиною; их делали из обломков старых колесных ?ин. Жерновой камень добывался только летом, потому что зимой он не поддается клиньям, т.е. не раскалывается. Также это зависит оттого, что на холоде камень делается значительно плотнее. В летнее время жернова отделывались вчерне на месте ломки, после поднятия камней на поверхность земли; но к зиме камнетесы перевозили их в свою деревню и потом окончательно обрабатывали и просверливали.
Жернова делались от 1 1/2 до 2 ар?ин в поперечнике, но бывали и мень?е, смотря по величине добытого камня. Ценность определялась их величиною и толщиною. Так, например двух-ар?инный в диаметре жернов стоил на месте от 70 до 75 руб.серебром; полутара-ар?инный ценился около 35 руб.серебром, а еще мень?его размера в 25 руб.серебром. Помимо этого крупнозернистые жернова предпочитались мелкозернистым и потому ценились несколько дороже.
...
Камни для жерновов ломали с помощью железных клиньев, которые молотами вбивали в двухвер?ковом расстоянии один от другого, а по бокам под них подкладывали тонкие железные пластинки от 1 1/2 до 2 вер?ков длиною; их делали из обломков старых колесных ?ин. Жерновой камень добывался только летом, потому что зимой он не поддается клиньям, т.е. не раскалывается. Также это зависит оттого, что на холоде камень делается значительно плотнее. В летнее время жернова отделывались вчерне на месте ломки, после поднятия камней на поверхность земли; но к зиме камнетесы перевозили их в свою деревню и потом окончательно обрабатывали и просверливали.
...
Прикольное описание, но,я слы?ал обратное.
Сверлился ряд отверстий в камне, в них заливалась вода, которая замерзая рас?ирялась и рвала камень без усилий, как замерз?ая вода разрывает бутылку или чугунную батарею...
Есть и "летний" способ.
Опять же сверлится ряд отверстий, в них плотно забиваются очень сухие деревянные клинья, после чего их поливают водой. Дерево рас?иряется и рвет камень.
Прикольное описание, но,я слы?ал обратное.
Сверлился ряд отверстий в камне, в них заливалась вода, которая замерзая рас?ирялась и рвала камень без усилий, как замерз?ая вода разрывает бутылку или чугунную батарею...
Есть и "летний" способ.
Опять же сверлится ряд отверстий, в них плотно забиваются очень сухие деревянные клинья, после чего их поливают водой. Дерево рас?иряется и рвет камень.
Возможно в разных местах были разные способы добычи камня для жерновов. Про тот способ описывает А.Тарачков в своей книге "Путевые заметки по Орловской и соседним с нею губерниям" (1861 г. издания с.4-7). Очень интересная книга. В ней он описывает жизнь, быт и ремесла крестьян Орловской, Воронежской и Тамбовской губерний.
?ногда, проверяя рассказы местных старожилов, приходилось обследовать места, где когда-то в старые времена находились водяные мельницы. Как правило делались они в красивых, живописных местах, а также на удобных с точки зрения мельника, водоемах с хоро?им течением воды. Находок в таких местах бывает не очень много. Но не все в на?ей жизни измеряется количеством находок. В таких местах иногда хоро?о побывать для того, чтобы расслабиться и отдохнуть ду?ой. Здесь особенно остро понимае?ь как быстротечно время. Ведь когда-то здесь кипела жизнь...
Водяная мельница - механизм, приводимый в действие потоком воды, протекающим через водяное колесо. Водяные мельницы были изобретены около 2000 лет назад для размола зерна. До наступления промы?ленного переворота некоторые сложные по устройству водяные мельницы служили движущей силой при выполнении разных работ (растолчения конопли, сукновальни, крупору?ки и др.). В основном, с их помощью из зерна мололи муку. Зерно поднимали наверх, откуда по жолобу ссыпали в жернова. Готовая мука высыпалась по другому жолобу и ее собирали в ме?ки. В 18 веке мельничное дело стало серьезной отраслью в некоторых уездах. Согласно "Экономическим примечаниям к плану генерального межевания" в начале 19 века в некоторых уездах насчитывалось до 100 различных мельниц. Многие из них были неболь?ими. Боль?ая часть мельниц сдавалось в аренду, тогда это называлось в "оброчное содержание". Мельница, жернова которой имели размер от 1.75 до 2 ар?ин в диаметре, могла смолоть до 50 четвертей зерна в сутки. В 1852 году обычная цена за помол зерна составляла от 20 до 30 коп.серебром с одноконного воза.
Согласно "Экономическим примечаниям к плану генерального межевания" в начале 19 века в некоторых уездах насчитывалось до 100 различных мельниц.
А где их посмотреть можно? У Вас есть Воронежская губерния? ?ли это общие фразы?
А где их посмотреть можно? У Вас есть Воронежская губерния? ?ли это общие фразы?
Данные были взяты из "Экономических примечаний к ПГМ" по Тульской губернии. К сожалению по Воронежской губернии таких данных у меня нет.
Данные были взяты из "Экономических примечаний к ПГМ" по Тульской губернии. К сожалению по Воронежской губернии таких данных у меня нет.
где-то видел данные по мельницам от конца 19 века и до 1917 года.
где-то видел данные по мельницам от конца 19 века и до 1917 года.
А ЭП не встречались??
Что может находиться на местах быв?их крупных мельниц?(одна из версий)
Очень много историй ходит о том, что в период раскулачивания многие мельники прятали свои сбережения в ме?очки сделанные из кожи и привязав их к тяжелой наковальне прятали под мельницей в воде. Наверное, некоторые из них все-таки не успели забрать свое добро. Ведь не тяжело догадаться, что за металл прятали мельники в ме?очках на дне реки. Так что если кому-нибудь попадется наковальня, рядом с ней или поблизости может быть что-то поинтересней!;)
В основном, мельницы малоперспективны для находок и мороки с ними много, так как места эти сильно замусорены, много железного хлама и прочего мусора.
Другое дело - поиск в окрестностях мельницы. Есть смысл походить по соседним буграм. Зачастую, неподалеку от крупной мельницы находился дом мельника(практически все они в свое время подвергались раскулачиванию, и перед этим могли что-то припрятать на "черный день"). В таком месте могли быть потери монет как самого мельника, так и других людей. Также перспективны в этом отно?ении амбары(если удастся локализовать место), где взве?ивали ме?ки с зерном и мукой и рассчитывались за них.
Перспективное место для поиска монет в окрестностях мельницы - площадки где располагались телеги с зерном в ожидании очереди помола.
Крестьяне после страды ехали с зерном на помол. Происходило это перед покровом, в октябре-ноябре. Если на мельнице была очередь, мужики ставили свои телеги на площадке, а сами ожидали на возах, водку пили*DRINK* да в карты играли. Понятное дело, что при таких обстоятельствах деньги могли быть легко утеряны. Кстати, площадка для телег не обязательно должна была располагаться у самой мельницы. Такая площадка не вместила бы в себя столько много желающих стать близко у мельницы, поэтому могла вполне находиться и в ста метрах от нее. Главное требование к такой площадке - чтобы она была более-менее ровная и находилась не сли?ком далеко от мельницы.
Еще один объект для поиска в окрестностях мельниц - это дамбы водяных мельниц, которые служили мостом. Если мельница старая, то по такой дамбе за это время много возов переездило и добра порастерялось при заезде и съезде с нее. Народ часто пи?ет о своих находках в таких местах. К примеру, на дамбе водяной мельницы в одной пропав?ей деревне на?ли около 300 монет времен от павловских до александровских.
Что может находиться на местах быв?их крупных мельниц?(одна из версий)
Очень много историй ходит о том, что в период раскулачивания многие мельники прятали свои сбережения в ме?очки сделанные из кожи и привязав их к тяжелой наковальне прятали под мельницей в воде. Наверное, некоторые из них все-таки не успели забрать свое добро. Ведь не тяжело догадаться, что за металл прятали мельники в ме?очках на дне реки. Так что если кому-нибудь попадется наковальня, рядом с ней или поблизости может быть что-то поинтересней!;)
В подтверждение данной версии. В июле 2008 г. в Белгородской области поисковым магнитом на 300 кг из реки возле водяной мельницы была поднята металлическая банка с 20 червонцами Николая 2, приблизительной стоимостью около 8000 у.е. Хотя найденные монеты находились в металлической банке, а не в ме?очке из кожи, тем не менее найдены они были в реке возле водяной мельницы.
Еще кое-что о находках вблизи водяных мельниц. В 2009 году коллеги из Москвы на поле рядом с водяной мельницей подняли распаханный клад медных монет 18 века в количестве около 800 ?тук.
Перед тем как проводить поиск на территории водяных мельниц желательно проанализировать - какие это могли быть мельницы? Если это была мельница с "натуральным обменом" (то она могла находиться в окружении бедных деревень; не на проходном месте, где помол ?ел в обмен на сельхозпродукцию). ?ли же это была мельница с "коммерческим уклоном" (когда рядом с ней находились боль?ие богатые деревни; на проходном месте; где помол мог быть как за "натуробмен", так и за деньги). Естественно "коммерческие" мельницы предпочтительнее для поиска по потеря?кам и закапу?кам.
В про?лые выходные провел разведку-обследование 3 водяных мельниц расположенных на одной неболь?ой речке. Ма?ину при?лось оставить в ближай?ей к речке деревне и остальной путь проделать пе?ком. Так как рань?е в этих местах осенью и зимой охотился на уток и зайцев, то с ружьем много раз проходил вдоль речки и примерно знал где находятся водяные мельницы. Также когда ставил ма?ину около крайнего дома в деревне, из него вы?ел пожилой деду?ка с палочкой и с ним у меня состоялся очень интересный для меня разговор. Во время беседы он рассказал мне о том, где примерно находились старые вымер?ие деревни, сколько водяных мельниц в старые времена находилось на этой речке. После этого вооруженный новыми знаниями, я двинулся по наиболее высокому берегу речки навстречу новым открытиям и находкам. По дороге попадалось много родников (маленьких и боль?их), которые стекали в эту речку. На некоторых боль?их родниках поднимался к истоку, откуда они вытекают. Видно было, что до сих пор люди пользуются ими,они заботливо были выложены камнями и расчищены. Кстати сами родники и прилегающая территория к ним тоже могут быть интересным объектом для поиска, но это отдельная тема. Подняв?ись на боль?ую возвы?енность издалека увидел сначала одну, а потом вторую плотину на тех местах, где когда-то стояли водяные мельницы. Поверхностный, быстрый осмотр на этих местах, ничего кроме конины и подков, не дал. После этого долго ?ел к третьей, самой боль?ой мельнице, которая немного меня порадовала находками. В числе находок попалось попалось несколько монет разных периодов, в том числе и серебряных, различные нательные крестики, колечки, конина и подковы. Пока нет технической возможности, но в ближай?ее время постараюсь выставить фото найденных около мельницы находок.:)
teoretic
04.07.2012, 08:05
Фотки где ???????????????
MAXIM.max-48
04.07.2012, 08:34
Познавательно я плюсанул.
Фотки где ???????????????
Пока нет цифровика. Скоро куплю, тогда сделаю фотки по разным темам, но в первую очередь по мельнице.
по ветряным что можете сказать, если в селе было 16?т, они были разбросаны или кучно ставили на "ветряных полях"
по ветряным что можете сказать, если в селе было 16?т, они были разбросаны или кучно ставили на "ветряных полях"
? в старые времена при установке ветряных мельниц учитывали "розу ветров". Главным при выборе места являлось нужное направление ветров. Поэтому они могли стоять и недалеко друг от друга. Так что, на таком удобном месте могли стоять и несколько мельниц. Кое-что об этом можно узнать у старожилов этого села, если кто-нибудь еще остался. А все остальное путем личного осмотра на месте. Удачи в поиске!
После похода по водяным мельницам провел анализ, почему из 3 мельниц выстрелила всего ли?ь одна. Причин конечно много, но на мой взгляд самые основные такие. Во-первых, эта мельница была самая крупная и самая "крутая" по тем временам. Несмотря на то, что построена она была по некоторым данным 150-160 лет назад, даже то, что от нее осталось сейчас, поражает воображение добротностью и качеством работы. Во-вторых, она находилась на окраине боль?ого, старого и богатого по тем временам села. Также рядом с мельницей проходила оживленная дорога, что имело боль?ое значение для ее загруженности работой и получения прибыли (как зерном, так и деньгами). Самое интересное, что находки боль?е попадались не на самой мельнице, а вокруг нее, на расстоянии 100-200 метров. А две предыдущие мельницы находились около неболь?их деревень, не на проходном месте и скорее всего работали за "натуральный обмен" (т.е. за помол крестьяне расплачивались зерном).
? в старые времена при установке ветряных мельниц учитывали "розу ветров". Главным при выборе места являлось нужное направление ветров....
Ветряные мельницы могли поворачиваться на ветер и главное было не направление, а постоянное наличие ветра на месте расположения...;)
Ветряные мельницы могли поворачиваться на ветер и главное было не направление, а постоянное наличие ветра на месте расположения...;)
Все правильно, даже могу добавить, что например в Беларуси у ветряных мельниц корпус поворачивался вместе с крыльями. В Германии на в.м. поворачивались ба?ни, а в Голландии в направлении ветра на мельницах поворачивались только кры?и. В Ярославской губернии у в.м. на ветер поворачивалась только верхняя часть - ?атер.;)
Достоинством ветряных мельниц является то, что они строились из доступного материала - дерева. Технология строительства была несложной, поэтому хоро?ий плотник с помощниками мог быстро мельницу поставить. Разместив мельницу на высоком месте, можно было постоянно ловить хоро?ий ветер. Себестоимость продукции при переработке зерна получалась низкой. Помол на них более скор и тонок, отходов мень?е. Нет вынужденного перерыва в период ледостава, как на водяных мельницах.
Плохо то, что от боль?инства ветряных мельниц в настоящее время ничего не осталось. Поэтому мне боль?е нравится поиск на водяных мельницах. От них хоть что-то осталось и их легче найти.
Рассказ поисковика из Днепропетровской области.
?скать надо везде. Расскажу про одну мельницу. У нас в округе их было огромное количество, я обследовал несколько. На всех почти полный порожняк, крестики, кольца, монет почти нет. Но одна дала неплохой урожай, на четыре прибора - около 100 монет. Ко?елек с 6 пятаками Е 2, полуполтинник, гривенник, двугривенный, дву?ки, копейки и т.д. Все монеты до Н 1. Скорее всего возле мельницы был неболь?ой базар (ярмарка) или торговали самогоном (очень много пуговиц).
Так что делаем выводы.
В 1915 году в боль?ом кургане в лесу около Астафьевой мельницы при деревне Дроздово Московской губернии был найден клад из 243 монет. В составе клада-около 100 подражаний джучидским дирхемам, 3 монеты Великого княжества Литовского, остальные-русские денги и полуденги времени княжения Василия1 Московского и современных ему удельных князей и князей суздальско-нижегородских. Среди монет клада было не менее 7 ?т. денег Дмитровского удельного княжества.
Как иногда бывает полезно осматривать склоны обрывистых берегов рек...
Летом 1953 г. 16-летний житель д.Княжеводцы Мостовского р-на, Гри?а Пронько пас коров на берегу Немана. О том, что было даль?е Григорий Мефодиевич, полвека спустя, вспоминал:"На склоне обрывистого берега, в метре от его верха, я увидел выступающую из песка неболь?ую часть кув?ина с ручкой, изловчился и сильно ударил палкой по торчащей ручке. ?з лопнув?его сосуда посыпались многочисленные позеленев?ие монеты. До поздней ночи всей семьей с интересом рассматривали интересную находку. Часть монет (около 400 ?т.) отец передал в гродненский музей, за что получил какие-то деньги.:D Наряду с сохранив?имися в музее литовскими и польскими трояками, гро?ами, полугро?ами и двуденариями, в кладе находилось более 100 ?т. мелких монет различных европейских государств, а также русские проволочные копейки и деньги, битые при разных правителях Московского княжества.
Много интересного хранят в себе берега рек...
5 июля 1976 года мальчи?ки из пионерлагеря "Салют" вблизи дома отдыха "Боровица" купаясь на реке Вятке, на?ли в подмытом берегу сундук владельцев крупной местной кожевенной фабрики Вахру?евых, чья усадьба в этих местах и располагалась, зарытый вскоре после революции. В данном сундуке находились многочисленные предметы серебряной столовой посуды, другие серебряные предметы быта и монеты, общим весом 53 кг.
Мои находки около одной мельницы...
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120811/SCKSTZzV.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
огородник
12.08.2012, 11:16
Мои находки около одной мельницы...
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120811/SCKSTZzV.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
Если, найдено в этом сезоне - копайте даль?е, будет ещё....
Если, найдено в этом сезоне - копайте даль?е, будет ещё....
Спасибо за добрые слова. Да, найдено в этом сезоне. Осенью, когда травы будет помень?е, буду даль?е обследовать эту мельницу.
огородник
12.08.2012, 12:01
Спасибо за добрые слова. Да, найдено в этом сезоне. Осенью, когда травы будет помень?е, буду даль?е обследовать эту мельницу.
Да, не за что :D...
Осенью..., весной пробуйте - почва будет насыщена водой - иные сигналы, новые появятся, а вообще ... если будет весной возможность - траву долой:D!
Да, не за что :D...
Осенью..., весной пробуйте - почва будет насыщена водой - иные сигналы, новые появятся, а вообще ... если будет весной возможность - траву долой:D!
Трава местами очень высокая, хоть трактор нанимай, чтобы скосить. А находки попадались и за 100 и за 200 метров от мельницы.
огородник
12.08.2012, 12:37
Трава местами очень высокая, хоть трактор нанимай, чтобы скосить. А находки попадались и за 100 и за 200 метров от мельницы.
Несколько лет назад заехали на некопанное сельцо, исчезнув?ее в 1840-х г.г.
Трава была ..... по самые "нидергланды":D.
Подняли - двуху Алекандра 1, и ... всё ...
В дальней?ем - после аккуратного выжигания травы - очень боль?ое кол-во одиночек, ко?ель пятаков Кати, пластика и ... всё т.п.
Так что ... думайте ;).
Несколько лет назад заехали на некопанное сельцо, исчезнув?ее в 1840-х г.г.
Трава была ..... по самые "нидергланды":D.
Подняли - двуху Алекандра 1, и ... всё ...
В дальней?ем - после аккуратного выжигания травы - очень боль?ое кол-во одиночек, ко?ель пятаков Кати, пластика и ... всё т.п.
Так что ... думайте ;).
Спасибо за информацию. Согласен с Вами, что аккуратное выжигание травы под бдительным контролем, может значительно облегчить на? нелегкий труд...*DRINK*
В про?лые выходные ездил с женой за грибами. А когда планировал в какое место ехать, то ре?ил ехать в лес поблизости от водяной мельницы. Лес находится на другой стороне речки, где я еще не был и не проводил разведку окрестностей мельницы. Но сначала при?лось заняться сбором грибов, хотя ду?а рвалась к окрестностям водяной мельницы. В результате интенсивных поисков вместе с женой собрали 2 ведра подберезовиков в березовом лесу и 2 ведра маслят в сосновом лесу. После этого проехал, пока позволяла дорога на высокий живописный берег речки, где внизу находилась водяная мельница. Даль?е по?ел пе?ком по краю поля попутно осматривая его в поисках керамики и других предметов жизнедеятельности людей. Вскоре обнаружил старую дорогу, которая вела прямо к мельнице. На поле и на старой дороге стали попадаться кованые гвозди и куски подков. Спустив?ись вниз, стал осматривать места около мельницы и на?ел очень ровную площадку земли. На данной площадке в траве обнаружил остатки фундамента какого-то строения и куски старой черепицы. Теперь в следующие выходные приеду сюда с МД и проведу тщательный осмотр этого места и окрестностей. Потом опи?у результаты поисков и сделаю фото.
teoretic
17.09.2012, 22:33
А я всё думаю ... куда Вы пропали ! Тема есть, а продолжения нет .
А я всё думаю ... куда Вы пропали ! Тема есть, а продолжения нет .
Нет, никуда не пропал. Просто очень мало свободного времени. Скоро будет немного посвободней, поэтому все луч?ее впереди. Кому будет интересно буду продолжать даль?е...;)
Недавно удалось вырваться на обследование старой постройки около водяной мельницы. Ма?ину при?лось оставить на обочине дороги. Около 4 км при?лось пройти по осенней грязи с МД и лопатой на плечах. Проехать туда можно только на хоро?ем вездеходе и только в сухую пору. Но когда подо?ел к месту, был немного удивлен. На месте старой постройки виднелись незарытые ямки. Видно в сухую погоду кто-то смог сюда проехать. Но отступать было некуда, не зря же сюда при?ел. В результате поисков были найдены кованые гвозди, подковы, топор, сковорода, неболь?ой старый гор?ок (к сожалению пустой) и много другого барахла. Среди этого было найдено всего ли?ь 3 медные монеты времен Александра 3. Место конечно живописное, но копать очень трудно, кругом одни камни.
Веневский помещик Похвиснев Д.В. в 1852 г. в Тульских губернских ведомостях опубликовал свой труд: "Веневский уезд в географическом, земледельческом и вообще промы?ленных отно?ениях". В нем он так же описывает мельницы.
"Река Осетр отличается своими весьма важными мельницами, находящимися на боль?ой транспортной дороге, идущей на Москву. Хрусловская мельница находится на самом тракте, вы?е от нея Бек?инская, а еще вы?е Гурьевская, каждая из них о 4-х поставах; потом ниже Хрусловской находятся: Взвойная, Четенская и Ключевская: первая о 5-ти поставах, а две последние о 6-ти поставах. ?того выходит 29 поставов, жернова которых имеют от 1,75 до 2 ар?ин (1 ар?ин - 71,12 см) в диаметре. Все эти 6 мельниц находятся на пространстве 10 верст и каждая из них может смолоть до 50 четвертей хлеба в 24 часа (кстати 1 пуд ржаного хлеба в конце 19 века стоил - 80 коп.). Кроме сих 6 мельниц, верстах в 30 ниже по течению Осетра, в имении графа Шереметева - Серебряных Прудах, находится еще мельница о 12 поставах с толчеею, сукновальнею и крупчаткой. Обычная цена за помол бывает от 20 до 30 коп. серебром с одноконного воза."
Жаль, что в на?их местностях было мень?е таких крупных мельниц и на таких боль?их трактах, и почти нет никаких описаний о них. Поэтому, в Новом году придется поездить в длительные "экскурсии" по мельницам Тульской губернии.:D Кто хочет присоединяйтесь, можно организовать совместный выезд...
Веневский помещик Похвиснев Д.В. в 1852 г. в Тульских губернских ведомостях опубликовал свой труд: "Веневский уезд в географическом, земледельческом и вообще промы?ленных отно?ениях". В нем он так же описывает мельницы.
"Река Осетр отличается своими весьма важными мельницами, находящимися на боль?ой транспортной дороге, идущей на Москву. Хрусловская мельница находится на самом тракте, вы?е от нея Бек?инская, а еще вы?е Гурьевская, каждая из них о 4-х поставах; потом ниже Хрусловской находятся: Взвойная, Четенская и Ключевская: первая о 5-ти поставах, а две последние о 6-ти поставах. ?того выходит 29 поставов, жернова которых имеют от 1,75 до 2 ар?ин (1 ар?ин - 71,12 см) в диаметре. Все эти 6 мельниц находятся на пространстве 10 верст и каждая из них может смолоть до 50 четвертей хлеба в 24 часа (кстати 1 пуд ржаного хлеба в конце 19 века стоил - 80 коп.). Кроме сих 6 мельниц, верстах в 30 ниже по течению Осетра, в имении графа Шереметева - Серебряных Прудах, находится еще мельница о 12 поставах с толчеею, сукновальнею и крупчаткой. Обычная цена за помол бывает от 20 до 30 коп. серебром с одноконного воза."
Жаль, что в на?их местностях было мень?е таких крупных мельниц и на таких боль?их трактах, и почти нет никаких описаний о них. Поэтому, в Новом году придется поездить в длительные "экскурсии" по мельницам Тульской губернии.:D Кто хочет присоединяйтесь, можно организовать совместный выезд...
Далековато малость,но попробывать можно.
teoretic
02.01.2013, 01:01
Чё по киллометрам в общей сложности выйдет если из Воронежа стартануть ?????:)
Далековато малость,но попробывать можно.
До весны нужно изучить все имеющиеся материалы, а там, не загадывая, можно и попробовать. Кстати, там кроме мельниц можно осмотреть и другие "достопримечательности".;)
Василий Песков.
Уже много лет в разных местах я спра?ивал: "А не осталось ли где-нибудь водяной мельницы?" Ответ был всегда одинаков. ? я ре?ил уже: увидеть мельницу невозможно. А очень хотелось. ? как некоторым чудакам кажется, что не все мамонты вымерли, что где-нибудь в недоступных лесах остался все же ну хоть один из этих покрытых ?ерстью слонов, так и я верил в чудо. ? не напрасно! ? обнаружилась мельница эта не в глухомани, не в забытых богом и техническим прогрессом дремучем лесном углу, а в 70 км от Брянска, почти у самой дороги в древний Трубчевск. Мы рады были увидеть хотя бы остатки водяной мельницы. А тут не просто поэтический символ - настоящая крепкая мельница исправно делает свое дело!
По словам пастуха, мельница тут стояла спокон веков."Никто не помнит - ни дед мой, ни прадед, - когда поставили первую. Сгнивало дерево - новый сруб ладили". Всего на р.Посари стояло 9 мельниц. Плотины строили из плетней, земли и соломы. В каждое половодье их уносило. Строили новые. Хлопот было много. Однако все окупалось - было у деревенек воды сколько надо, "водяной силой" мололи тут хлеб, толкли коноплю, ловили у мельниц порядочно рыбы...
Я спросил у мельника, сколько зерна в сутки может перемолоть мельница? Оказалось за сутки она может переработать около 400 с ли?ним пудов хлеба. По словам мельника, мельница и в ныне?ние времена для односельчан служит чем-то вроде клуба. Ожидая помола, кто бре?ет, кто слухает, кто песни играет. Бывает и подерутся. ? вокруг нее - вода, вербы возле воды, гуси плавают, ло?ади пасутся, ребяти?кам есть где резвиться - та самая необходимая человеку Б Л А Г О Д А Т Ь!...
Особенностью сельского хозяйства в про?лые времена было существование хуторов - обособленных крестьянских усадеб, где жила вся семья, самостоятельно обрабатывав?ая свою землю. ?ногда на таких хуторах могли находиться ветряные и водяные мельницы. Многие такие хутора пережили неоднократные реконструкции и перестройки. В чем я не раз лично убеждался, когда на месте одного хутора попадались находки разных времен и правителей. Видно красивые места во все времена привлекали к себе людей. В настоящее время от этих хуторов практически ничего не осталось. Но иногда на этих местах бывают неплохие находки (все зависит от зажиточности жителей хутора и какими ремеслами они занимались). Жители хуторов должны были быть обеспечены всем необходимым, потому что из-за удаленности они редко выбирались в более крупные поселения. Но если выбирались, то покупали или обменивали на свою продукцию много разнообразных товаров, как для мужчин, так и для женщин и детей. ? конечно каждый такой выезд был как праздник, и он не обходился без хоро?ей гулянки и выпивки.*DRINK* По этой причине на таких хуторах может попасться что-нибудь интересное. А если также вблизи этих хуторов проходили военные действия во времена гражданской и ВОВ, то ввиду реальных военных угроз, жители прятали нажитое непосильным трудом добро недалеко от хутора. ? по разным причинам не всем удавалось вернуться за своим спрятанным добром...
В ожидании начала долгожданного сезона (после затянув?ейся зимы) история о кладе возле водяной мельницы, которые иногда там все-таки попадаются.*THUMBS UP*
В мае 2010 года два московских поисковика находились на копе в Рязанской области. На двоих у них имелся один прибор "Сигнум 7272". После трех дней малорезультативного копа они переместились в район нахождения водяной мельницы. ? тут им посчастливилось наткнуться на предполагаемое местонахождение дома мельника. После длительных поисков на глубине около 30 см они откопали куски истлев?ей ме?ковины и гор?ок. В нем находилось 179 медных монет номиналом 1, 2, 3 копейки серебром и 56 серебряных монет мелкого номинала периода от Елизаветы Петровны до Николая 1.
Случайная находка восточного серебра, невероятная по результатам и странному поведению находчиков (попалась не в те руки :D).
Так, в 1989 году трое рабочих мехколонны № 81 устанавливали трансформатор на речке Аврюз (Аль?еевский район Ба?кирии) и заметили на поверхности земли блюдо красновато-коричневого цвета. Порыв?ись в земле возле него, они вытащили вслед за блюдом еще 15 предметов. Там были, по их словам, сковородки и кастрюли, кув?ины и подносы с изображением коров, верблюдов, львов и человека. Не ведая о ценности предметов, рабочие раздали их знакомым. Местный ?кольник унес пару вещей в музей. Хозяйка, которая кормила рабочих, стала поить из серебряных ча?ек цыплят. Одна из "кастрюль" клада почему-то упала в реку, где и осталась за ненадобностью.:D
Через год по информации музейщиков "компетентные органы" Стерлитамака разыскали находчиков. У них остались к тому времени ли?ь 6 ручек от трех сосудов и 4 боль?их серебряных предмета: блюдо, ча?а и 2 ритона - все великолепно орнаментировано. На блюде и ча?е - изображения всадника, поражающего вепря и горного козла. Вероятнее всего, предметы сделаны мастерами древней Согдианы и в середине тысячелетия попали на берег речки Аврюз.
Карта нач. 18 века .На космоснимке отчетливо видны фундаменты построек у мельницы, жаль не видно есть там ямки или нет :(
Карта нач. 18 века .На космоснимке отчетливо видны фундаменты построек у мельницы, жаль не видно есть там ямки или нет :(
Да, фундаменты построек видны неплохо. В любом случае, все остальное надо проверять на месте и не спе?ить. Удачи!
В Словаре промысловой лексики Северной Руси 15-18 вв., изданном в 2003 г. в С. Петербурге есть множество упоминаний о водяных мельницах. Словарь цитирует записи из монастырских хозяйственных книг. Первое упоминание о меленке на речке с водяным приводом есть в 1482 г., еще 2 меленки-колотовки (мельницы в которых движение водяного колеса приводило в движение не жернов, а пест-колот в ступе) крестьянские упоминаются в 1595 г. В 1675 г. упоминается мельничник ?юда Максимов в деревне Михайловской. "А мельничнику Андрю?ке Курице в 1659 г. дано 6 рублей за то, что он живет на мельнице". В 1587 г. записано: "Запруды збивали на верхней реке, дали 2 деньги". В 1631 г. жернова стоили 8 рублей.
?з этого можно сделать один вывод - в 15-16 вв. в Северной Руси водяные мельницы были обычным делом. Они строились практически в каждой деревне находящейся около рек.
В дополнение к вы?есказанному.
Места, где располагались старые водяные мельницы, на речке можно определить не только по остаткам плотин, но и по омутам, глубина которых значительно боль?е, чем глубина в основном русле.
Такие омуты были когда-то вымыты переливающейся через край плотины водой. Порой ямы под быв?ими плотинами бывают глубиной до 3-5 метров, тогда как в русле глубина реки редко бывает глубже 1,5-2 метров.
Здесь,предположительно было 2 мельницы.Спутниковый снимок,к сожалению не дает однозначного ответа.Только опытным путём...
karabasik
12.11.2014, 19:47
*** скрытый текст ***
....Едем:D...
?горь, судя по снимку, мельницы водяные. даже спустя столетие на этих местах есть остатки дамбы.
Будем проверять.
Ну и вот ещё...мельница была где-то от излучины до притока.По мас?табу это расстояние- примерно километр.Метку поставил потому как на старой карте примерно здесь.Хотя по логике должна быть на другом берегу.Нахрена переправляться?
karabasik
13.11.2014, 16:06
Будем проверять.
Ну и вот ещё...мельница была где-то от излучины до притока.По мас?табу это расстояние- примерно километр.Метку поставил потому как на старой карте примерно здесь.Хотя по логике должна быть на другом берегу.Нахрена переправляться?
А может около плотины на притоке :confused:
karabasik
16.11.2014, 22:26
Был ....:)
....Ну и как:confused::D
http://www.forums.kolobok.us/uploads/monthly_12_2010/post-4919-1293825706.gif
Максим ,вот такого смайлика стало не хватать на форуме (facepalm) :D
2 karabasik-думал что фото достаточно чтоб понять.
karabasik
18.11.2014, 19:30
http://www.forums.kolobok.us/uploads/monthly_12_2010/post-4919-1293825706.gif
Максим ,вот такого смайлика стало не хватать на форуме (facepalm) :D
2 karabasik-думал что фото достаточно чтоб понять.
Вот так... Я к нему по человечески, а он:confused:.... а он меня, значит это, земляным червяком назвал...:D
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot