«Форум приборного поиска регионов»

[swat_vrn]

""В г.Санкт-Петербурге 21 сентября 2013 года пройдет первый слет любителей приборного поиска, кладоискателей и представителей официальной науки, организованный межрегиональной общественной организацией ФППР («Форум приборного поиска регионов».)
Место проведения слета — парк 300-летия Санкт-Петербурга (Приморский проспект, 74).
Цель проведения слета — диалог между официальной наукой и любителями приборного поиска, совместный культурно-массовый отдых в рамках программы общественной поддержки приборного поиска, под эгидой ФППР и компании Minelab"

Вот там можно будет вопросы позадавать. Пригла�?али вроде как всех желающих."

сджипено с соседнего форма

[ru5oc]

�?нтересно что Кавчик задумал :confused:

[swat_vrn]

Создать некую общероссийскую организацию и официально продавать открытые листы, откатываю государству по�?лину. Вообще интересно- где были барыги МД �?ные.. им же не в руку такой закон

[YARCHIK36]

Создать некую общероссийскую организацию и официально продавать открытые листы, откатываю государству по�?лину. Вообще интересно- где были барыги МД �?ные.. им же не в руку такой закон
а вы думаете что продажи сильно упадут, у нас как запретный плод он сладок, так что думаю что закон многих наоборот подстегнёт и предаст некую перчинку на�?ему делу

[саня]

""В г.Санкт-Петербурге 21 сентября 2013 года пройдет первый слет любителей приборного поиска, кладоискателей и представителей официальной науки, организованный межрегиональной общественной организацией ФППР («Форум приборного поиска регионов».)
Место проведения слета — парк 300-летия Санкт-Петербурга (Приморский проспект, 74).
Цель проведения слета — диалог между официальной наукой и любителями приборного поиска, совместный культурно-массовый отдых в рамках программы общественной поддержки приборного поиска, под эгидой ФППР и компании Minelab"

Вот там можно будет вопросы позадавать. Пригла�?али вроде как всех желающих."

сджипено с соседнего форма

блин я только от туда приехал 10 мин назад с поезда

[seldim]

Конференция «Взаимодействие ученых археологов и любителей приборного поиска в изучении истории России».
11 сентября 2013
23 сентября 2013 года в г. Санкт-Петербурге за круглым столом переговоров соберутся кладоискатели и археологи.

Организатор круглого стола — МОО «Форум приборного поиска регионов» (МОО

«ФППР»). Основные вопросы, которые будут обсуждать за круглым столом археологи и кладоискатели, — это недавние изменения в законодательстве РФ, которые коснулись обеих сторон и повлияли на их деятельность.

Вот основные вопросы, которые будут осуждаться на конференции.



Вопросы представителям археологии

1. Люди на протяжении своего существования занимали и занимают различные территории для своей жизнедеятельности. Определить места, где не было следов пребывания человека, практически невозможно. По новому закону (от 23.07.2013 № 245-ФЗ) всю территорию России можно смело отнести культурному слою, на котором содержатся следы существования человека, возраст которых боль�?е 100 лет. Поясните, можно ли вести земляные работы, заниматься сельским хозяйством, приборным поиском (металлодетектингом) и использовать лопату и металлоискатель.

2. По каким критериям был определен и внесен в законодательство РФ возраст культурного слоя в 100 лет, а не, например, руководствуясь научным термином «археологическая современность», в 300 лет, как в Англии?

3. Могут па�?ня и места сельхоз назначения, которые были в свое время распаханы и где следы пребывания человека были частично или полностью уничтожены, относиться к категории «культурный слой»? Возможно ли применение на таких землях современной поисковой техники, в частности металлоискателей? Является ли нару�?ением закона изъятие предметов из разру�?енного плугом слоя земли?

4. Разре�?ено ли на законном уровне вести поиск и/или изымать предметы из земли, возраст которых менее 100 лет?

5. Как расценивать поиск клада, легенду о котором рассказал прадед? Это преступление или поиск истины, желание разгадать легенду или даже разбогатеть?

6. Каким образом определить, относится территория к культурному слою или нет? Как определяется размер (площадь), возраст культурного слоя земли в месте, где был изъят предмет, если по новому законодательству культурный слой ограничен возрастом 100 лет?

7. Каким образом и кем будет определяться повреждение или уничтожение культурного слоя? Какие критерии будут использоваться для определения? Ямка от лопаты — это повреждение культурного слоя?

8. Какова процедура определения ущерба?

9. Каковы возможные варианты совместной деятельности представителей археологии и любителей приборного поиска (металлодетектинга)?
Вопросы представителям Министерства культуры РФ

1. Поиск различных предметов с использованием специальных технических средств на территориях, не относящихся к объектам культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенным в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, будет расцениваться как нару�?ение ст. 7.15 КоАП или ст. 243.2 УК РФ? Если да, то почему?

2. Если у человека нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, а с помощью металлодетектора и лопаты он ищет монеты времен РСФСР или СССР либо собирает металлолом, то подпадает ли такая деятельность под статью 7.15 КоАП «Ведение археологических разведок или раскопок без разре�?ения»?

3. По каким признакам административное правонару�?ение, предусмотренное ст.7.15 КоАП, переквалифицируется в уголовное преступление, предусмотренное ст. 234, 234.1, 234.2 УК РФ?

4. Какой вид экспертизы и какие требования к эксперту должны быть для определения археологического предмета, а также нару�?ения или уничтожения культурного слоя? Кто именно имеет право делать данные экспертизы?

Вопросы представителям Министерства культуры РФ по статье 8

1. Какова будет процедура включения археологических ценностей в резервный фонд Российской Федерации?

2. Какой орган будет этим заниматься?

3. Что будет с теми артефактами, которые не будут внесены в реестр до 1 сентября 2016 года, которыми люди владели до вступления Закона № 245 в силу 24 августа 2013 года?

Участники конференции

1. Николай Андреевич Макаров, директор �?нститута археологии РАН, академик РАН, доктор исторических наук 2. Галина �?вановна Маланичева, председатель Центрального совета ВООП�?иК, действительный член Академии архитектурного наследия, член Совета при президенте Российской Федерации по культуре и искусству, эксперт Общественной палаты Российской Федерации по вопросам культурного и духовного наследия, заслуженный работник культуры Российской Федерации.

3. Рудольф Борисович Кавчик, г. �?ркутск, председатель МОО «ФППР»

4. Денис Алексеевич Пасынков, г. Киров, представитель регионального отделения МОО «ФППР»

5. Станислав Александрович Бизимов, представитель Санкт-Петербургского филиала МОО «ФППР»

6. Евгения Николаевна Кондратенко, г. �?ркутск, юрист МОО «ФППР»

7. Павел Александрович Русаков, г. Саратов, представитель регионального отделения МОО «ФППР»

8. Андрей Витальевич Митрофанов, г. Волгоград, представитель регионального отделения МОО «ФППР»

9. Мария Валерьевна Орлова, г. Барнаул, представитель регионального отделения МОО «ФППР»

10. Елисей Александрович Пивоваров, г. Киров, юрисконсульт МОО «ФППР»

11. Нуржан Баймурзаев, Казахстан, представитель клуба поисковиков Казахстана

12. �?лия �?лиев, председатель Болгарской национальной федерации по металлодетектингу

13. Мила Миронова, член руководства Болгарской национальной федерации по металлодетектингу

14. Гарри Шафер, США

15. Винсент О’Брайн, �?рландия

16. Шейла Келлехер, �?рландия

17. Норманн Палмер, Англия, адвокат специалист по международному праву на репатриацию археологических предметов

Пригла�?енные лица

1. Владимир Ростиславович Мединский, министр культуры РФ

2. Николай Владимирович Левичев, заместитель председателя Государственной думы РФ.

[ru5oc]

Неплохо Кавчик рот открыл.Не удивлюсь, если и к закону от 23.07.2013 N 245-ФЗ он руку приложил. Мафия и бабки идут рука обруку .

[swat_vrn]

это не все вопросы.... там еще куча была. Главное, чтобы услы�?али... а то чет не тех собрали

[swat_vrn]

Поиски сокровищ запрещать бессмысленно (http://clubklad.ru/blog/article/3566/)

[Смолиток]

Неплохо Кавчик рот открыл.Не удивлюсь, если и к закону от 23.07.2013 N 245-ФЗ он руку приложил. Мафия и бабки идут рука обруку .
Согласен с такой трактовкой;)

[akacir]

Согласен с такой трактовкой;)

А я не малость не согласен!

[Savoiar]

Подряд два "не"... Двойное отрицание. Это же взрыв мозга! Перед глазами вся дискретная математика пролетела :D
Нельзя так! :p

[karabasik]

Великий дух борьбы:rolleyes: старая закалка;)

[YARCHIK36]

ну и как там переговоры про�?ли, чёт ти�?ина какая то :(

[Savoiar]

Рано наверно результатов спра�?ивать. Вот народ разойдется по домам, осмыслит.. и потом начнется :D

[YARCHIK36]

Рано наверно результатов спра�?ивать. Вот народ разойдется по домам, осмыслит.. и потом начнется :D
Будем подождать. надеюсь будет видео отчёт

[Savoiar]

Кое что уже есть оттуда ОСЕНН�?Й СЛЕТ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ - ФППР (http://fppr.ru/86-news/142-osenniy-slet-kladoiskateley-v-peterburge.html) фото и видео от 21.09.2013

[YARCHIK36]

Кое что уже есть оттуда ОСЕНН�?Й СЛЕТ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ - ФППР (http://fppr.ru/86-news/142-osenniy-slet-kladoiskateley-v-peterburge.html) фото и видео от 21.09.2013
ну пока ясно только одно Копать можно, только не стар�?е 100 лет, а то по запугали что за металлоискатель сажать будут, а если ещё внесут поправки про 300 лет то вообще:p*DRINK*

[Savoiar]

Оптимистично думаете! По новому закону "копать" нельзя! Да что копать.. Разведки проводить нельзя! Есть три �?анса из 100 "откосить" от статьи. Если возъмутся и будет приказ - мало не покажется. Приехал с другом - статья! Отягчающая! Ходи�?ь по полю - на�?ел керамику, нагнулся, подобрал - статья! Там все очень четко на этот счет.. даже более чем :(

[YARCHIK36]

Оптимистично думаете! По новому закону "копать" нельзя! Да что копать.. Разведки проводить нельзя! Есть три �?анса из 100 "откосить" от статьи. Если возъмутся и будет приказ - мало не покажется. Приехал с другом - статья! Отягчающая! Ходи�?ь по полю - на�?ел керамику, нагнулся, подобрал - статья! Там все очень четко на этот счет.. даже более чем :(
а чёж тогда кавчик там заливает народу

[Savoiar]

:D no comments

[Savoiar]

или вот Вам выдержка
...
Рудольф Кавчик - опытный иркутский кладоискатель и официальный дистрибьютор австралийских металлодетекторов "Minelab". Первый человек, который рискнул привезти в �?ркутск эти приборы для частной продажи и сделал на этом весьма прибыльное дело.
...
��������������� �����������: ��������������� ����� ��������� ������ ����������������� � - ����� - ��� �������� (http://www.kapitalpress.ru/kapitalist/archive/2005/10/134/)

Вобщем человек ли�?ается значительной части своих доходов в связи с принятием закона. Ли�?ь какая то малая часть "отмороженных" теперь будет покупать мд.. Ради спасения бизнеса он может хоть вприсядку станцевать с песней как можно копать.. Только не надо удивляться потом, если 6 лет дадут! :D

[karabasik]

Вот сейчас узнал кто такой Кавчик . Вот только имя интересное в тех краях:confused:

[Savoiar]

Вот сейчас узнал кто такой Кавчик . Вот только имя интересное в тех краях:confused:
А сами края?

[karabasik]

Так я о том же:D

[ru5oc]

У кого есть время рекомендую почитать книгу :
������� ���� �������� �������������� ������ (http://rot.ems.ru/john_perkins-confessions.html)

Так о чем же эта книга? О лицемерии продажных политиков всех уровней, болтающих об ускорении развития путем привлечения иностранных инвестиций ! ? А может быть, она - зловещая демонстрация того, что в новом однополярном мире от них ровным счетом ничего не зависит , сборник леденящих их ду�?и примеров, наглядно демонстрирующих, что с ними сделает глобальная империя, если по наивности или на свою беду, неожиданно прозрев, они попытаются восстать против развала, грабежа и унижения.

[ru5oc]

�? ещё , посмотрите когда выложен на Ютуб. �? проанализируйте что произо�?ло ! А вы про Кавчика . Все делается в этом мире не с бухты - барахты, а целенаправленно.Многие этого не видят и не понимают. Все под колпаком у "Мюлера" Сенсация!Н.Рокфеллер о конечной цели мирового правительства - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=vbUCAl3O53o)

[swat_vrn]

23 сентября 2013 года в г. Санкт-Петербурге за круглым столом переговоров соберутся кладоискатели и археологи.


Кавчик завтра обещал выложить результаты собрания. Подождем, но мне кажется - запалил он всю контору своими попрыгу�?ками.

[karabasik]

*** скрытый текст ***

Я об этом давно догадывался, всем правят ну очень боль�?ие деньги:D

[Savoiar]

Взяли бы на свои боль�?ие деньги и сделали что-нибудь доброе! На Марс, к звездам и другим галактикам бы слетали... Такое господство - я за ;-)

[karabasik]

[QUOTE=ru3oc;18865]*** скрытый текст ***[/QUOTE

С нару�?енной, неустойчивой психикой луч�?е это не смотреть и не читать, луч�?е идти и ............копать:D

[ru5oc]

Делать Добро - нужно иметь Честь и Совесть.

[karabasik]

АВ вы про Рокфеллеров или про меня ?!!:D

[Savoiar]

Ахахах! Спасибо, что есть на земле такие позитивные, веселые люди :D
:D:D

[ru5oc]

АВ вы про Рокфеллеров или про меня ?!!:D

Вы помогли Яну, значит не про вас *DRINK*

[karabasik]

Да, я от чистого сердца, даже денег не взял (ЗАМАНУХА):D

[rcu3]

Начать нужно не с Рудольфа, а с его отца - они профессионалы в области добычи золота, как металлоискателями, так и драгами. Они первые люди, кто начал применять металлодетекторы, а уж потом возить

[UHF-MAN]

Эх Макс,я думаю что из тепере�?них искателей мало кто ваще знает как все начиналось.�? что такое "Братский форум"

[rcu3]

Эх Макс,я думаю что из тепере�?них искателей мало кто ваще знает как все начиналось.�? что такое "Братский форум"

�?горь, я тоже не знаю, что такое Братский форум.

[UHF-MAN]

Форум профессиональных золотодобытчиков и кладоискателей.С него вся эта "зараза "поползла по стране.
Его конечно прихлопнули,но процесс уже нельзя было остановить.Стали появляться другие.
Вобще странно...я думал ты был там.

[rcu3]

Форум профессиональных золотодобытчиков и кладоискателей.С него вся эта "зараза "поползла по стране.
Его конечно прихлопнули,но процесс уже нельзя было остановить.Стали появляться другие.
Вобще странно...я думал ты был там.

Хм, на память сразу не помню, значит не был )))

[UHF-MAN]

Это примерно 2004 когда он накрылся.А в 2005 появился "�?протный"
Ну да ладно,это тема для мемуарофф :D,проехали.

[Savoiar]

�?протный - это о ревью? :D

[YARCHIK36]

Ну что как стало известно с соседнего форума ни какой встречи так и не состоялось,Ни Макаров, ни Медынский приехать не соизволили:confused::(

[swat_vrn]

как то вот так, �?ТОГО

�?ТОГО КОНФЕРЕНЦ�?�? «Взаимодействие ученых археологов и любителей приборного поиска в изучении истории России». (http://clubklad.ru/blog/article/3802/)

[ru5oc]

Производители походу чухнулись

[swat_vrn]

по филиалу пока хренная ти�?ина, но кое что интересное нарыл:
http://savepic.su/3862699m.jpg (http://savepic.su/3862699.htm)

http://savepic.su/3857579m.jpg (http://savepic.su/3857579.htm)

[ru5oc]

что там в 2-х словах. мне читать сложно .размыто

[swat_vrn]

что мол если вы не грабите курганы и арх памятники - то вы молодцы и копайте даль�?е. Закон не препятствует любителям металлопоиска, пляжного поиска, спортивного поиска заранее спрятанных предметов и поиска металлолома

"Ни наличие мд, ни наличие на поле с мд (не на окн), ни наличие находок в кармане (если это не �?лем Александра Македонского) не является основанием для привлечения ни к какой ответственности, ни по 7.15, ни по 245. Составьте себе памятку с выписками из официальных законов, норм и определений и вписывайте ее в протокол (не дай Бог до этого дойдет). Все разведки, раскопки, находки, листы, поиск, изучение - все привязано к нормам, где прописана собственность государства в виде памятников археологии и комплекса мероприятий направленных на их! изучение. Пахатное поле или урочище без статуса таковыми не являются. При грамотном, юридическом подходе (памятка) суд не сможет доказать ва�?у виновность. 245 - закон для археологов. Ответьте сами себе - вы археолог с образованием, действующий по открытому листу, изучающий объект? Нет. Какие проблемы? Нагнали страху, ей Богу... Еще раз - почитайте статьи, нормы и главное определения того, что вы делаете." (С)

[swat_vrn]

в догонку
�-������ - �� �������� �� ������� (http://www.kommersant.ru/doc/2326037)
ну и кто хочет принять участие в голосовании
https://www.roi.ru/poll/petition/ugolovnyj_kodeks/o-vnesenii-popravok-v-federalnyj-zakon-ot-25-iyunya-2002-g-73-fz-quot-ob-obektah-kulturnogo-naslediya-pamyatnikah-istorii-i-kultury-narodov-rossijskoj-federatcii-quot-federalnyj-zakon-rossijskoj-federatcii-ot-23-iyulya-2013-g-n-245-fz-quot-o-vnesenii-izme/

[ru5oc]

Жизнь продолжается ) распечатай и в ма�?ину *THUMBS UP*

[Смолиток]

по филиалу пока хренная ти�?ина, но кое что интересное нарыл:
http://savepic.su/3862699m.jpg (http://savepic.su/3862699.htm)

http://savepic.su/3857579m.jpg (http://savepic.su/3857579.htm)

А получ�?е качества нет? А то резкость в зрачках не настравивается:)

[YARCHIK36]

как вариант увеличить размер страницы со 100% до 150%

[swat_vrn]

к моемусожалению нет...я постараюсь найти