Просмотр полной версии : ?нтересная копейка Д Н, Петра I
Здравствуйте уважаемые форумчане !
На?лась вот такая монетка.
http://savepic.ru/3805962.jpg
http://savepic.ru/3819277.jpg
http://savepic.ru/3822349.jpg
http://savepic.ru/3811085.jpg
P. S. Максим спасибо за фотографии.
Добавлю еще фото.
http://savepic.ru/3824396.jpg
Фаль?ак ... видимо :o
Кстати,почитал ?. Г. Спасский-Новоделы,так вот 1713 год характеризуется выпуском следующих новоделов - полуполтинник, гривенник, алтын, копейки круглые.
Новодел, по Спаскому
Непривлекательную особенность монетного фонда русской нумизматики и своеобразное явление в истории русского собирательства составляют так называемые новоделы - подобия преимущественно редких русских монет, изготовляв?иеся в течение не менее полутораста лет по заказам желающих на монетных дворах страны. Подвергаясь со временем некоторым ограничениям, это странное производство сохранялось по 1890 г., когда было окончательно запрещено в результате протестов со стороны собирателей.
Новоделы - особый вид поддельной коллекционной монеты. Клиент монетного двора, пополнив?ий свою коллекцию новоделом, знал, за что платил, но при дальней?ем движении монеты из рук в руки различие между "честным" новоделом и "бесчестным" фальсификатом исчезало: и то и другое могло выдаваться и приниматься за подлинную, порой редкую и высокоценную монету. Главное же заключается в том, что ли?ь ничтожная часть подобной продукции монетных дворов, будучи полным повторением оригиналов, сохраняет познавательную ценность. Все остальное имеет в луч?ем случае отклонения от оригинальных монет (в металле, весе, гуртовке), а чаще всего является грубей?им искажением их типа.
Даже фаль?ивые монеты представляют собою определенное явление денежного обращения и потому не безразличны нумизматике. Некоторые виды поддельной серебряной монеты веками безотказно поглощались обращением России (поддельные "новгородки" конца XV в., копейки ?ведских оккупантов начала XVII в.). Массовая контрабандная переброска поддельной медной монеты из Поль?и была, можно сказать, стимулятором частых перемен в чеканке медной монеты Петра I. Рискованное ремесло "дома?них" фаль?ивомонетчиков XVIII и XIX вв., которые подбрасывали на рынок убогие имитации серебряных и золотых монет, ориентируясь на беспросветную крестьянскую темноту, были постоянным предметом беспокойства правительства и иногда вызывали изменения типа монеты: такова причина замены в 1895 г. гуртовой надписи рубчиками на серебряных четвертаках; их золотили и сбывали за империалы.
?горь, это не фаль?ак. всадник с конем правильный
pwmoa204
14.01.2013, 21:33
Скорее всего о?ибка мастера при изготовке ?темп. Если так то тогда возможно что со временем еще найдутся, не думаю что она была изготовлена одна. Однозначно поздравляю ТС с такой находкой .Попахивает новым разновидом.*THUMBS UP*
Скорее всего о?ибка мастера при изготовке ?темп. Если так то тогда возможно что со временем еще найдутся, не думаю что она была изготовлена одна. Однозначно поздравляю ТС с такой находкой .Попахивает новым разновидом.*THUMBS UP*
Думаю -это заблуждение.Я конечно тоже не профи в этом вопросе,но то что я читал и та литература,которой располагаю-дает основание мне так считать.
Какой мастер?Какой ?темп?Насколько я помню к 1697 г. Петр построил 5 монетных дворов.? монеты не чеканили "пьяные кузнецы",а делали уже на станках!!!
Попахивает новым разновидом.
Фактор удачи конечно имеет право быть....но в 99% как в том фильме -все уже украдено до нас.Все разновиды уже найдены и описаны до нас,,,, ранее, ,,,в то время и монет было боль?е :D
Мое все-таки мнение,похоже на новодел.Это не значит "кетайская подделка" или что то в этом роде.Я так понял боль?инство народа не знает что это обозначает.Тогда рас?ифруем.Это копия популярной (и не очень) монеты,выпущена на одном из монетных дворов,в которой есть умы?ленные отличия от оригинала.Монета могла быть сделана,допустим через 50 или 100 лет после Петра I .
Вообще тема интересна и пожелание vrn-у держать нас в курсе,а монету выставить у более именитых спецов.
Конрос выпустил книгу в про?лом году по фаль?акам,но в свободном доступе нету блин.Может там есть что в тему.
монета обсуждается на старой монете и ревью?е
pwmoa204
15.01.2013, 21:49
Думаю -это заблуждение.Я конечно тоже не профи в этом вопросе,но то что я читал и та литература,которой располагаю-дает основание мне так считать.
Какой мастер?Какой ?темп?Насколько я помню к 1697 г. Петр построил 5 монетных дворов.? монеты не чеканили "пьяные кузнецы",а делали уже на станках!!!
Фактор удачи конечно имеет право быть....но в 99% как в том фильме -все уже украдено до нас.Все разновиды уже найдены и описаны до нас,,,, ранее, ,,,в то время и монет было боль?е :D
Мое все-таки мнение,похоже на новодел.Это не значит "кетайская подделка" или что то в этом роде.Я так понял боль?инство народа не знает что это обозначает.Тогда рас?ифруем.Это копия популярной (и не очень) монеты,выпущена на одном из монетных дворов,в которой есть умы?ленные отличия от оригинала.Монета могла быть сделана,допустим через 50 или 100 лет после Петра I .
Вообще тема интересна и пожелание vrn-у держать нас в курсе,а монету выставить у более именитых спецов.
Конрос выпустил книгу в про?лом году по фаль?акам,но в свободном доступе нету блин.Может там есть что в тему.
Я тоже не спец по данной теме. Но не понял причем здесь станки и пьяный кузнец. Штемпеля для чеканки кто вырезал ? мастер-человек. А людям как вы знаете свойственно о?ибаться. Думаю что в то время на этих самых мон дворам ?темпеля не на компьютерах готовили. А переделка ?темпеля в то время было весьма проблематичным занятием вот и пустили в ход , пока ?темпель не развалился. ?МХО.
как то столпы "петра " не отписывают в теме неа ревуне . А на других ресурсах есть что нить более конструктивное ?
Фаль?ак ... видимо :o
Кстати,почитал ?. Г. Спасский-Новоделы,так вот 1713 год характеризуется выпуском следующих новоделов - полуполтинник, гривенник, алтын, копейки круглые.
Новодел, по Спаскому
Спасибо за мнение ! Ва?е мнение интересно.....но о?ибочно.
1. На двух озвученных Максимом сайтах такой версии не выдвигали. ( просмотров боль?е 3500. )
2. В живую монету видели не много специалистов, монета сомнений не вызывала.
Вот цитата одного уважаемого человека :
"Судя по картинкам это копейка 1713 года, но расположение букв монетного двора ДН вместо НД - это либо какая то ?утка, либо открытие в нумизматике.
редкость и ценность в обоих случаях обсуждать бессмысленно "
Так как монету поднял лично, версия о ?утки полностью отпадает....
UHF-MAN пи?ет : Вообще тема интересна и пожелание vrn-у держать нас в курсе,а монету выставить у более именитых спецов.
Обещаю держать земляков в курсе дела. *DRINK*
Конрос выпустил книгу в про?лом году по фаль?акам,но в свободном доступе нету блин.Может там есть что в тему.
Книга такая есть...но в ней нет нечего, о моей монете....
http://savepic.ru/3928479m.jpg (http://savepic.ru/3928479.htm)http://savepic.ru/3920287m.jpg (http://savepic.ru/3920287.htm)
Я тоже не спец по данной теме. Но не понял причем здесь станки и пьяный кузнец. Штемпеля для чеканки кто вырезал ? мастер-человек. А людям как вы знаете свойственно о?ибаться. Думаю что в то время на этих самых мон дворам ?темпеля не на компьютерах готовили. А переделка ?темпеля в то время было весьма проблематичным занятием вот и пустили в ход , пока ?темпель не развалился. ?МХО.
Поясню свое видение этой темы ...дело в том что Петр 1 питал глубокую симпатию ко всему европейскому,в частности Голландскому и немецкому и....есть такое мнение,что станки и биты делали заморские умельцы.Не надо считать себя умнее всех на?их предков.Прежде чем начать чеканить монеты и "портить" дорогую медь,наверно пробовали на чем то менее ценном.
vrn на рускладе был хлопец по Петровским монетам вроде неплохо ориентировался.Пробуй там еще.
Полностью согласен с Максом, пересмотрел все каталоги, монета правильная, не фаль?ак. Думаю стоит поздравить коллегу с открытием новой разновидности!*DRINK* Главное пока монету не стоит продавать!
Полностью согласен с Максом, пересмотрел все каталоги, монета правильная, не фаль?ак. Думаю стоит поздравить коллегу с открытием новой разновидности!*DRINK* Главное пока монету не стоит продавать!
Са?, это не новая разновидность, и находчику я уже говорил об этом. Сестра была продана в кризисный год в Москву. где-то лежит. кстати, тоже из на?их краев.
Макс я думаю ты находчика на путь истинный настави?ь......, Жаль будет если красава за поню?ку табака уйдет!
Полностью согласен с Максом, пересмотрел все каталоги, монета правильная, не фаль?ак. Думаю стоит поздравить коллегу с открытием новой разновидности!*DRINK* Главное пока монету не стоит продавать!
Чтобы рассуждать о "новой разновидности",надо чтобы такие же монеты находили где-нибудь еще,допустим в Рязанской,Нижегородской,а луч?е всего в Московской.А пока мы имеем единичный экземпляр.
Макс я думаю ты находчика на путь истинный настави?ь......, Жаль будет если красава за поню?ку табака уйдет!
Са?, я за то, чтобы Павел не спе?а попиарил монету, и продал бы ее за много рублей. Мне интересно, почему вторая (точнее первая монета) до сих пор не всплыла????
Макс я думаю ты находчика на путь истинный настави?ь......, Жаль будет если красава за поню?ку табака уйдет!
Са? привет;), Макс здорово мне помог, и советом и делом.*DRINK*
За монету не волнуйся, за де?ево не уйдет. Не за этим я весь сезон как загнанная ло?адь по всей области скакал. :D
Са?, я за то, чтобы Павел не спе?а попиарил монету, и продал бы ее за много рублей. Мне интересно, почему вторая (точнее первая монета) до сих пор не всплыла????
Мне тож очень интересно. Наверное не интересно обладателю той монеты засвечиваться.
На ЦФН утверждают что сестер у моей монеты нет, причем говорят что нет и в Г?Ме...
Жаль вторая не открылась, прецедент уже бы был..........
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot