при�?ла пора завязывать?

[UHF-MAN]

Cобственно тема здесь (http://vk.com/wall-14813293_3961).Возможно уже все читали,да и на других форумах видели обсуждение и сделали выводы.

[niy1]

Вот таким образом организуется федерация...

[rcu3]

не надо копать АКР, а если хочется, то спросите у меня как:D

[swat_vrn]

Металлодектеристы... мде, иногда от незнания руки в суставах и ломаются. Поболтать бы с ними так вот с глазу на глаз да про архов гнилых рассказы рассказать, да про то, как в музей к ним попадает далеко не все, что архами нарыто, может и прикрыли бы немного рты свои

[Edward]

Можно подумать на�?и доблестные сотрудники полиции нас не разводят каждый день за ПДД, придумывая свои статьи и свои �?трафы. Мировая юстиция вообще очень слабая и называть одно ре�?ение мирового - прецедентом права :D:D:D я видел такие ре�?ения мировых , что плакать хочется, кто у нас в судьях сидит. Вот как появится в Коап РФ конкретная статья или Верховный суд разъяснит норму, что мы под нее подпадаем, тогда и будем думать, как уклонятся от закона ,ведь выйдет практика и выйдут официальные разъяснения, где можно , а где нельзя... а пока вилами по воде ...... :p

[pwmoa204]

Плодить,темы не буду. Почитайте ссылочку. Теперь только копать и оглядываться.Хотя?......��� ���, ����� �������� ��� � ����. �����������. (http://www.monetonos.ru/index.php?topic=50559.0;topicseen) :eek:

[rcu3]

Плодить,темы не буду. Почитайте ссылочку. Теперь только копать и оглядываться.Хотя?......��� ���, ����� �������� ��� � ����. �����������. (http://www.monetonos.ru/index.php?topic=50559.0;topicseen) :eek:


Са�?а, я просил ссылку кинуть сюда http://coshop.ru/forum/obschie-voprosy/3207-zakonodatel-stvo-i-my.html
. и там продолжать, у нас много юристов с красными дипломами и синими (теоретики и практики), есть люди, у кого жены судьи (практики). но почему то они все молчат.

в теме по ссылке я приводил возможные поводы для принятия органами правопорядка. нужно туда еще внести: почему нельзя копать лес в Рядной и вообще лес.

[pwmoa204]

Са�?а, я просил ссылку кинуть сюда http://coshop.ru/forum/obschie-voprosy/3207-zakonodatel-stvo-i-my.html
. и там продолжать, у нас много юристов с красными дипломами и синими (теоретики и практики), есть люди, у кого жены судьи (практики). но почему то они все молчат.

в теме по ссылке я приводил возможные поводы для принятия органами правопорядка. нужно туда еще внести: почему нельзя копать лес в Рядной и вообще лес.

Привет Максим. Поместил ссылку по месту назначения. В данной теме, можно удалить , на твое усмотрение.

[teoretic]

В Новгородском районе началась борьба с "черными" археологами (http://novgorod.rfn.ru/video.html?id=9572&type=r)
�?нтересное и абсурдное видео .

[user_internet]

В Новгородском районе началась борьба с "черными" археологами (http://novgorod.rfn.ru/video.html?id=9572&type=r)
�?нтересное и абсурдное видео .

В на�?ей стране различать по типу и виду копателей не принято, всех гребут под одну гребенку. т.е. все черные археологи, копатели и т.д. А то что "белые" археологи и копатели более мене ценный хабар толкают на сторону, репортаж об этом мы наверное не увидим.

[teoretic]

Абсурд в том , что их приняли с распаханных сель-хоз полей ,а не на территории археологического заповедника. По идее надо было трактористов �?трафовать а плуги-вуги конфисковать :D

[user_internet]

найдется у�?лый полицай, и трактористу дело при�?ьет, за распа�?ку. Скажут был в сговоре с черными копачами. Кроме �?уток идиотов у нас хватает, да и палочную систему никто не отменял.

[FiL]

Среди разных духовных общин, есть любители мд поиска-эти выкопают любое городище, принадлежав�?ее когда-то таким же, как они. не остановят никакие сопутствующие документы, что это АКР.

[teoretic]

Среди разных духовных общин, есть любители мд поиска-эти выкопают любое городище, принадлежав�?ее когда-то таким же, как они. не остановят никакие сопутствующие документы, что это АКР.
А по подробнее про общины ?

[FiL]

А по подробнее про общины ?
Не остановятся, из новостей по тв узнаем!

[Edward]

А кто нибудь спра�?ивал у полиции основания состава правонару�?ения ? каким нормативным актом установлены границы объекта раскопок ? или по их мнению копать нельзя нигде ? разводят просто на дурака! ) :)

[123456]

А кто нибудь спра�?ивал у полиции основания состава правонару�?ения ? каким нормативным актом установлены границы объекта раскопок ? или по их мнению копать нельзя нигде ? разводят просто на дурака! ) :)

Ага, и одновременно с этими вопросами из карманов копателя выпадает удельная че�?уя, энколпионы, сюльгамы, скифская сбруя и пр. :D:D:D

[rcu3]

Ага, и одновременно с этими вопросами из карманов копателя выпадает удельная че�?уя, энколпионы, сюльгамы, скифская сбруя и пр. :D:D:D

вот, что не радует, так это, что пофлудить мы все горазды, смайлов наставить, умных слов написать: удельная че�?уя, энколпион, залупа скифского коня, а вот ответить на простой вопрос, к примеру,: "Почему нельзя копать в лесу", готовы не многие.

итак ближе к теме, тут есть несколько "практикующих юристов" - ждем ва�?ей помощи и консультаций

P.S. удельная че�?уя, это вот это....
1. кня-во Можайское Андрей Дмитриевич - сын Донского
http://savepic.net/2580342m.jpg (http://savepic.net/2580342.htm)http://savepic.net/2564982m.jpg (http://savepic.net/2564982.htm)
2. Василий Дмитриевич, Москва - сын Донского
http://savepic.net/2558838m.jpg (http://savepic.net/2558838.htm)http://savepic.net/2561910m.jpg (http://savepic.net/2561910.htm)
3. Дмитровское княжество, Петр Дмитриевич - сын Донского
http://savepic.net/2604681m.jpg (http://savepic.net/2604681.htm)http://savepic.net/2590345m.jpg (http://savepic.net/2590345.htm)
могу продолжить, Ростовское княжество, другой редкий ВД, но не хочу, природная скромность не позволяет

[123456]

вот, что не радует, так это, что пофлудить мы все горазды, смайлов наставить, умных слов написать: удельная че�?уя, энколпион, залупа скифского коня, а вот ответить на простой вопрос, к примеру,: "Почему нельзя копать в лесу", готовы не многие.

итак ближе к теме, тут есть несколько "практикующих юристов" - ждем ва�?ей помощи и консультаций

если бы все были любителями пофлудить и смайлики поставить, то уже давно были бы при почётном звании "чатланин".

[rcu3]

если бы все были любителями пофлудить и смайлики поставить, то уже давно были бы при почётном звании "чатланин".

А вы не поверите, боль�?инство чатланенов, ну процентов 90, это очень хоро�?ие ребята, которые языками и смайлами пользуются очень редко, а вот помогают и консультируют других постоянно по многим вопросам.

а "форумные звания", к великому сожалению, это пережитки лже "�?нтернет культуры" и нежелания сливать в общак инфу*DRINK*

[123456]

А вы не поверите, боль�?инство чатланенов, ну процентов 90, это очень хоро�?ие ребята, которые языками и смайлами пользуются очень редко, а вот помогают и консультируют других постоянно по многим вопросам.

а "форумные звания", к великому сожалению, это пережитки лже "�?нтернет культуры" и нежелания сливать в общак инфу*DRINK*

максим, и я к тому веду, что мы здесь не писюнами меряться собрались, а помогать друг другу и делиться необходимой и интересной информацией.

[rcu3]

максим, и я к тому веду, что мы здесь не писюнами меряться собрались, а помогать друг другу и делиться необходимой и интересной информацией.

а я против по твоему? Я Ва�?у "бригаду" и еще одного, с ламповым металлоискателем про�?у помочь нам, т.к. Вы юристы, жены судьи и можете поднять практику судебную и многое другое....

А Вы молчите, и более того, вопрос Олега несколькими постами Вы�?е - мне я удручает.

[123456]

вот, что не радует, так это, что пофлудить мы все горазды, смайлов наставить, умных слов написать: удельная че�?уя, энколпион, залупа скифского коня, а вот ответить на простой вопрос, к примеру,: "Почему нельзя копать в лесу", готовы не многие.

итак ближе к теме, тут есть несколько "практикующих юристов" - ждем ва�?ей помощи и консультаций

P.S. удельная че�?уя, это вот это....
1. кня-во Можайское Андрей Дмитриевич - сын Донского
http://savepic.net/2580342m.jpg (http://savepic.net/2580342.htm)http://savepic.net/2564982m.jpg (http://savepic.net/2564982.htm)
2. Василий Дмитриевич, Москва - сын Донского
http://savepic.net/2558838m.jpg (http://savepic.net/2558838.htm)http://savepic.net/2561910m.jpg (http://savepic.net/2561910.htm)
3. Дмитровское княжество, Петр Дмитриевич - сын Донского
http://savepic.net/2604681m.jpg (http://savepic.net/2604681.htm)http://savepic.net/2590345m.jpg (http://savepic.net/2590345.htm)
могу продолжить, Ростовское княжество, другой редкий ВД, но не хочу, природная скромность не позволяет

возвращаясь к на�?ему вопросу...
вопрос в существовании в КоАП статьи 7.15 и её практическом применении. Практика не так и велика: Новгородская область, Можайский район МО и пр. - всё это можно посмотреть.

Сейчас можно копать спокойно, не заходя на АКРы.
Даже если возникнет ситуация с оформлением протокола об административном правонару�?ении, всегда имеется право о рассмотрении дела по месту регистрации ответчика, также можно затянуть время и пр.

Пока не будет отма�?ки в "боль�?ого верха" о наказании "чёрных", всё будет нормально, главное самим не наглеть.

А так сейчас, согласитесь, многие спокойно копают курганы, заходят "в гости" на чужие огороды без разре�?ения....

вот, в принципе, статья неплохая (про�?у прощения за вне�?нюю ссылку):
http://minelab.com.ru/gazeta/8-28-02-12/kladoiskatel-newspaper-8.pdf

[rcu3]

возвращаясь к на�?ему вопросу...
вопрос в существовании в КоАП статьи 7.15 и её практическом применении. Практика не так и велика: Новгородская область, Можайский район МО и пр. - всё это можно посмотреть.

Сейчас можно копать спокойно, не заходя на АКРы.
Даже если возникнет ситуация с оформлением протокола об административном правонару�?ении, всегда имеется право о рассмотрении дела по месту регистрации ответчика, также можно затянуть время и пр.

Пока не будет отма�?ки в "боль�?ого верха" о наказании "чёрных", всё будет нормально, главное самим не наглеть.

А так сейчас, согласитесь, многие спокойно копают курганы, заходят "в гости" на чужие огороды без разре�?ения....

вот, в принципе, статья неплохая (про�?у прощения за вне�?нюю ссылку):
http://minelab.com.ru/gazeta/8-28-02-12/kladoiskatel-newspaper-8.pdf


Вопрос простой, повторю еще раз: можно ли копать в Рядной в лесу, можно ли копать в Рядной на полянках. и почему?

[123456]

Вопрос простой, повторю еще раз: можно ли копать в Рядной в лесу, можно ли копать в Рядной на полянках. и почему?

Сейчас на�? "бригадный" дипломированный юрист подготовит развёрнутый ответ.

[Edward]

Вопрос не в Рядной, а вопрос можно ли копать вообще. Лес, водный фонд, поляна - не имеет значение. Рань�?е в практике значение имело только объект раскопок (место), в настоящее время практика стала трактовать ст. 7.15 КОАП РФ и ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" , что любые действия лица наделенного металлоискателем и осуществляющего поиск предметов, которые мы ищем - подпадает под осуществление археологической разведки без разре�?ения. Некоторые ре�?ения мировых судей доказывают это. Я общался с разными юристами на эту тему. Судебная практика по этим вопросам по Верховного суда РФ не до�?ла, а следовательно окончательный вывод не получен. Я сформировал для себя позицию и копать прекращать не собираюсь. Но позиция моя, она может быть оспорена и подвергнута критике.

[Edward]

Один из моих аргументов:

ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации"

Статья 5. Земельные участки в границах территорий объектов культурного наследия
Земельные участки в границах территорий объектов культурного наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, а также в границах территорий выявленных объектов культурного наследия относятся к землям историко-культурного назначения, правовой режим которых регулируется земельным законодательством Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Думаю, что именно здесь поиск подпадает под действие статьи и к счастью данные ЗУ не оформлены в соответствии с законодательством, а именно - 1. не стоят на кадастровом учете 2. не присвоена категория земель историко-культурного назначения 3. не имеют опозновательных знаков на местности из этого следует, что объект культурного наследия нельзя идентифицировать на местности, а следовательно у вас отсутствует умысел на поиск на этом объекте, если вы конечно не будете рассказывать сотруднику полиции, с каким трудом вы по ПГМ на�?ли и определили это место. Считаю, что здесь важно субъективное вменение, а именно, что лицо осуществляет поиск на не запрещенной территории. Почитайте статью о кладе в ГК РФ, там же не написано, что клад искать запрещено. Вот и можно создать общество кладоискателей - выдать членские билеты и осуществлять поиск клада на территории, которая законом не запрещена. А архи пусть пока ищут места, оформляют их в соответствии с законодательством, вносят в реестры и т.д. В общем вопрос открытый. Я не беру здесь и другое законодательство, его огромное количество. В общем поиск вести можно, но с умом.

[rcu3]

Один из моих аргументов:

ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации"

Статья 5. Земельные участки в границах территорий объектов культурного наследия
Земельные участки в границах территорий объектов культурного наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, а также в границах территорий выявленных объектов культурного наследия относятся к землям историко-культурного назначения, правовой режим которых регулируется земельным законодательством Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Думаю, что именно здесь поиск подпадает под действие статьи и к счастью данные ЗУ не оформлены в соответствии с законодательством, а именно - 1. не стоят на кадастровом учете 2. не присвоена категория земель историко-культурного назначения 3. не имеют опозновательных знаков на местности из этого следует, что объект культурного наследия нельзя идентифицировать на местности, а следовательно у вас отсутствует умысел на поиск на этом объекте, если вы конечно не будете рассказывать сотруднику полиции, с каким трудом вы по ПГМ на�?ли и определили это место. Считаю, что здесь важно субъективное вменение, а именно, что лицо осуществляет поиск на не запрещенной территории. Почитайте статью о кладе в ГК РФ, там же не написано, что клад искать запрещено. Вот и можно создать общество кладоискателей - выдать членские билеты и осуществлять поиск клада на территории, которая законом не запрещена. А архи пусть пока ищут места, оформляют их в соответствии с законодательством, вносят в реестры и т.д. В общем вопрос открытый. Я не беру здесь и другое законодательство, его огромное количество. В общем поиск вести можно, но с умом.

ну что Вы привязались к культурному наследию, надо мыслить �?ире, и в своем вопросе я дал прямую подсказку, которую ты или не понял или не заметил.

[teoretic]

Не так давно один мой знакомый (возглавляющий на�?у местную поисковую группу ) занимаясь поиском и перезахоранением пав�?их воинов был "принят " полицаями и очень долго "отмазывался" доказывая , что он не чёрный копатель . При этом имея на руках все разре�?ительные официальные бумаги и т.д.. Так что не дай Бог влететь ...........

[Edward]

Я же написал, что законодательства огромное количество сейчас и чтобы проанализировать его нужно очень много времени. А мыслим мы не так узко Максим, как тебе кажется. Не знаю, что ты там имее�?ь в виду про лес. Но там как раз очень много законодательства запрещающего на�?е хобби. К примеру видел практику привлечения к ответственности : "Составили протокол, вменив нару�?ение по постановлению РФ №273 от 08.05.07 года (Самовольное снятие, уничтожение или порча почв,нахождение транспорптных средств и механизмов, кроме специального назначения, в защитных лесах вне отведённых мест, их движение вне существующих лесных дорог)" и привлекли к �?трафу, правда без изъятия прибора, конечно. Я уже не говорю про заповедники и т.д. Но разгадывать задачки в этой теме не вижу смысла. Готов обсуждать конкретные составы и протоколы:)

[rcu3]

Я же написал, что законодательства огромное количество сейчас и чтобы проанализировать его нужно очень много времени. А мыслим мы не так узко Максим, как тебе кажется. Не знаю, что ты там имее�?ь в виду про лес. Но там как раз очень много законодательства запрещающего на�?е хобби. К примеру видел практику привлечения к ответственности : "Составили протокол, вменив нару�?ение по постановлению РФ №273 от 08.05.07 года (Самовольное снятие, уничтожение или порча почв,нахождение транспорптных средств и механизмов, кроме специального назначения, в защитных лесах вне отведённых мест, их движение вне существующих лесных дорог)" и привлекли к �?трафу, правда без изъятия прибора, конечно. Я уже не говорю про заповедники и т.д. Но разгадывать задачки в этой теме не вижу смысла. Готов обсуждать конкретные составы и протоколы:)

Ну вот, часть из желаемого я увидел, только про порчу почв - это уже не постановление, а статья кодекса.
Там еще есть про деревья, кустарники и травы. про бука�?ек и птичек
Копать в лесу нельзя - �?траф. а вот вилка этого �?трафа будет зависеть от человеческого фактора.

Спасибо Олег. лед тронулся.

Одним глазком посмотрел законодательство Беларуси в этой области, там даже упав�?ую листву луч�?е не двигать и не собирать

[akacir]

[QUOTE=Edward;12572] Вот и можно создать общество кладоискателей - выдать членские билеты и осуществлять поиск клада на территории, которая законом не запрещена.

�?меется у меня "корочка" иркутского общества "Кладоискатель и золотодобытчик".
Один раз пригодилась и помогла...

[Edward]

Законодательство нужно применять в совокупности. В боль�?инстве составов КОАП и других нормативных актов, устанавливающих административную ответственность, предусмотрено наличие ВРЕДА (почве, лесу, водным ресурсам, объектам культурного наследия и т.д.) Поэтому если мы будем аккуратно вести поиск без того быдло которое есть сейчас. То возможно общественность и полиция будет лояльно относится к копателям и называть их будут не черными , а кладоискателями. Да и при отсутствии вреда, суд не будет привлекать вас к ответственности. Ну какая порча почвы если вы выкопали и закопали ямку ??? наоборот польза только) А общество кладоискателей думаю со временем будут создаваться. Даже вижу какие функции может исполнять. Можно начать с того, чтобы направлять запросы в администрации муниципальных образований на заключения договоров на поиск клада между обществом и администрацией. По такому договору поиск можно будет осуществлять на ЗУ в границах муниципального образования (кроме частной конечно и ЗУ с особыми статусами) и пусть тогда попробуют вам вменить статью, что вы ищете какой то там объект культурного наследия ))))) Всем смело можно отвечать - я ищу клад, а свои объекты архи пусть приводят в соответствии с законодательством. То, что сейчас привлекают к ответственности, считаю от неграмотности копателей.

[Nick]

А общество кладоискателей думаю со временем будут создаваться.

Да они уже создаются.

[rcu3]

Уважаемые, давайте про общества в теме про общества, создавайте общества, обсуждайте. а здесь давайте обсуждать законы и другие нормативные акты, используя которые нас могут принять.

Мое мнение, что все эти общества, как их "ксивы" - это для отпугивания лохов, в реальной ситуации они не помогут. т.к. белого листа на разведку - они не получат

интересно, если копач прикапывает в землю сев�?ие батарейки, т.к. ему неохота их везти в мусорку, ему можно можно впаять: загрязнение почв?

[Edward]

Даже если формально эти действия и образуют какой-либо состав, то ст. Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонару�?ения

При малозначительности совер�?енного административного правонару�?ения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные ре�?ить дело об административном правонару�?ении, могут освободить лицо, совер�?ив�?ее административное правонару�?ение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.

Никто не отменял )) Считаю, наступления ответственности здесь конечно не будет ))